En la transmisión que hizo el canal C5N del Festival "Sí a la vida" de ayer, estaba comentando junto con Feinmann (que aunque me cae MUY mal, ayer gracias a Dios dejó de lado todo eso que me hace no quererlo) lo que pasaba el señor Hugo Baravalle (que hasta ayer no lo había escuchado nombrar, pero que reflejó TAL CUAL en cada palabra mi manera de pensar).
Entre las preguntas que le hacían, había varias que la gente hace generalmente (o que no hace pero piensa), y que me pareció que a alguno le podían interesar. De lo contrario, puede bajar la página y seguir leyendo otras cosas.
Como es sabido, yo creo en Jesús como mi salvador, y aunque no me gusta decir "soy evangélico" (porque diciendo eso la gente no me asocia con Dios, sino con otra gente… brasileros, católicos, o etc.), digamos que "comparto el pensamiento del evangelismo". No soy un "experto en la Biblia", pero la leo todos los días y de algunas cosas puedo responder.
Pero bueno, veamos las preguntas que vi, que pueden interesar:
¿Evangélico o evangelista?
Una persona en el programa preguntó por mail "si Palau era evangélico o evangelista". La respuesta es basicamente "las dos cosas". No porque sean lo mismo, sino porque de alguna manera, hace las dos. Es como preguntar si un taxista es conductor o taxista. Es conductor, porque conduce autos, pero también es taxista, porque entre todas las cosas que puede hacer como conductor, maneja taxis.
El evangélico (palabra que no aparece en la biblia) es el que cree en los evangelios (la biblia) y los aplica a su vida. El evangelista es el que tiene la función de hablarle a los demás de lo que dice Dios en esos evangelios.
¿Por qué Jesus es "Salvador"?
Un pecado según la wikipedia es "la trasgresión voluntaria de un precepto tenido por bueno". Osea, pifiaste sabiendo que eso que hiciste es pifiar. La persona que cree en Dios (siempre hablando desde el punto de vista del evangelismo), tiene esos "preceptos tenidos por buenos" en las palabras de la Biblia. Ahí dice lo que está bien y lo que está mal. Pecar sería pifiarle a esas cosas.
Antes cuando la gente pecaba, para pedir perdón sacrificaba un cordero (todo tiene un significado pero se haría largo de explicar). Como la gente vivía pecando, Dios mandó a su hijo Jesús a ser algo así como "el último cordero a sacrificar". El murió para limpiar a cualquiera que así lo crea de todas las pifiadas que se mandó y que se va a mandar.
La biblia dice (parafraseando Romanos 6:23 y Juan 3:16) que el que vive pecando, recibe como castigo la muerte, y que, por el contrario, el que cree en el sacrificio de Jesús (y su significado) va a tener vida eterna. Eso lo salva del castigo que tenía (la muerte), y explica la idea de Jesús como el salvador.
¿Cuál es la diferencia con el catolicismo?
Entre algunas varias diferencias, el evangelismo "no cree en los santos". Todos los que creemos en Dios buscamos ser lo más parecidos a esa santidad posible, pero no creemos que haya santos, ni personas que estén entre Dios y el hombre. Osea, yo no le "rezo a la virgen María para que le cuente a Dios", sino que hablo directamente con Dios.
Sí creo que existió María, que era virgen, y que Jesús nació de ella, pero eso no pone a María por sobre ninguna otra persona. Es una persona como cualquiera que cumplió una función en el plan de Dios como yo (o cualquier otra persona que sirva a Dios) lo hago.
El evangélico cree en que se salva por creer en Jesús, no por hacer "buenas obras". Aunque la actitud de una persona que busca vivir como Jesús, se refleja (o debería reflejar) en sus acciones.
Lo mismo, en la iglesia evangélica no nos confesamos con el cura, sino con Dios directamente.
Los pastores sí se pueden casar.
No hay "misas", sino reuniones. En mi iglesia por ejemplo, hay una reunión general el domingo (para cualquiera) y una para "adolescentes y jóvenes" los sábados a la noche. La reunión de jóvenes tiene (además de mucho más onda) un momento con canciones, una banda como cualquier otra (viola, bajo, batería y demáses… no un "coro"), y un momento en que nos separamos por edades para que alguien que preparó una reflexión, cuente algo nuevo sobre Dios.
Según lo que dice la Biblia, no creemos que NADIE se salve por "formar parte de una religión", sino simplemente por ésto que digo de creer en Jesús como salvador.
¿Y con la "Iglesia Universal del Reino de Dios"?
MUCHAS. Estoy hablando de los brasileros del "Pare de sufrir" (para el que no ubique a la IURD).
Sin meterme en puntos que puedan resultar ofensivos, me limito a decir que son diferencias en maneras de interpretar la Biblia, y por lo tanto de llevarla a la práctica.
Además en una iglesia evangélica no se vende ni "agua del jordán", ni hay "mantos de la gracia", ni demás símbolos.
Aunque había varias más interesantes, las que me acuerdo ahora son esas… Y ya el "post" se va haciendo largo. Si alguno quiere saber puede preguntar sin problemas.
Insisto que no soy ningún genio en ningún tema, pero le cuento lo que pienso sobre lo que sé, y sobre lo que no, le diré que no lo sé…
Mas alla de que soy catolica, tengo ciertas confrontaciones con las religiones. sobre todo con el catolisismo. las ostentaciones son algo que no me convencen y un hombre no tiene que decirme nada para convencerme de tal o cual cosa (cuando era chica pase mucho tiempo en los grupos que formaba la iglesia del barrio ) tuve varios problemas y discuciones con los que tenian que «mostrarnos el camino» y desde entonces suelo decir que no necesito un lugar para hablar con Dios, ni un hombre para que haga de intermediario entre El y yo… en ese sentido te comprendo. al mismo tiempo, entendi a mi vieja, que de la misma manera habia dejado de ir a la iglesia hacia tiempo, pero nunca me impidio que me diera cuenta sola de lo que ella pensaba… que resulto luego ser mas o menos lo mismo que pienso yo.
Todos tienen derecho a pensar como se les canta ami parecer… pero tuve suficientes basureadas al demostrar lo que me parece… por eso prefiero callarme la boca y seguir pensando a mi manera. me han dicho atea, pero no creo haya ateismo porque todos creemos en algo… desde el amor a nuestros viejos o a los hijos jasta creer que el aire que entra a nuestros pulmones es el que nos mantiene vivos.
y ahora lo estoy expresando de la forma mas ligth que me sale, pero porque no me estan agrediendo de todos lados, y me agrada que expongas tus pensamientos Milton.
es interesante.
besos.
Sa.
Te admiro, ¿ya te lo dije?
Y me alegro que puedas expresar con tanta claridad lo que pensás.
Un beso,
milton, coincido en varios puntos con vos… yo voy a la iglesia nueva apostólica (www.inasud.org)… tampoco tenemos santos, ni creemos en ellos!!
es cierto que nadie sa salva por pertenecer a una religion, pero no coincido en que es salvo todo aquel que cree simplemente en jesus… yo no voy a la iglesia por creer, sino porque estoy convencido que dios se manifiesta a traves de sus siervos, y de esta forma alimentamos nuestra alma!!
con respecto a la iglesia universal, no estoy de acuerdo en absoluto, una vez me causo curiosidad pasar por la vereda de una de esas iglesias y ver que estaba totalmente colmada, a los dias encontre en la tele, creo que era despues de las 12, una reunion. me parecio que lo que menos tenian en cuenta era a jesucristo, sino que todos apuntaban a curarse de alguna enfermedad, conseguir trabajo, etc… pero no quisiera ofender a nadie, esto es tan solo mi opinion…
No se como pudiste expresar tan claramente las diferencias entre las diferentes «relgiones» yo las conozco x q la mitad de mi familia es catolica y la otra mitad lo q se diria evangelia y si lo de los santos no se explica asi como lo de adorar imaganes o la cruz q es donde murio jesus,soy cristiana , no creo en la igelsia como institucion, pero la catolica se contradice mucho con la biblia., nada
dicho asi como lo dijiste yo podria ser catolica, evangelica y evangelista… es decir, podria considerarme parte de la Iglesia Catolica, creer en los evangelios y hablarle a los demas de ellos…
vos ya sabes que to soy catolica, y ni da para ponerme a confrontar con vos ni con nadie por lo de los santos ni por Maria… ademas, respeto mucho a los evangelicos porque creen en el mismo Dios que yo y porque prefiero mirar las similitudes (que son muchas), a las diferencias…
de verdad me da mucha bronca la gente que dice ser cristiana y se la pasa criticando a la gente que piensa distinto… donde queda lo que predico jesus??
ademas yo creo, al contrario de lo que muchos otros catolicos me han dicho, que la salvacion no depende de la religion… es decir, a lo mejor no tuviste la posibilidad de conocer a jesus y sin embargo, fuiste una buena persona y cumpliste con todo lo que el dijo aun sin saberlo… yo creo que igual te salvas (a lo mejor me equivoco, nunca me mori para ver que pasa alla)
en fin, yo estoy orgullosa de mi iglesia y se que es santa y prostituta… la creo jesus y esta formada por hombres (y los hombres nos podemos equivocar feo…)
ah! y no creo que los santos esten entre los hombres y Dios! yo creo que un santo es aquel que esta en el cielo… porque hizo meritos en la tierra y porq jesus murio y resucito para que estuviera ahi…
perdon! se me hizo largo!
una pregunta: Baravalle no es el apellido de rodo???
Agos, tal cual… la idea es buscar los puntos de coincidencia y no pelear por intrascendencias que no compartimos…
Con lo que digo de que para los católicos los santos estén entre Dios y los hombres, la idea es que rezarle a la virgen María o San Cayetano es hablar con el santo para que hable con Dios… De alguna manera lo ponen en el medio… a ese «poner en el medio» me refiero…
Andrea, Sole, gracias! 🙂
Leandro, yo también creo que Dios «trabaja» por medio de personas, y se muestra a través de ellos y todo, pero para mí (y según el evangelismo) lo único necesario para tener la vida eterna que Dios te da es creer en Jesús de todo corazón y reconocerlo como tu Salvador…
Obviamente que, como creo que dije en el post, las acciones hablan de lo que creemos más que las palabras mismas… una persona que cree en Jesús e intenta vivir como Él, va a tener acciones acordes a eso que cree…
Sabry, yo tengo también mis ciertos «problemas» con lo que las personas hicimos de las religiones… por eso digo que creo en Jesús como mi salvador y trato de vivir como Él… y punto… jeje
Osea, vas a la iglesia comun o a otra, obvio que sin animo de ofender, es solamente una pregunta desde la ignorancia
jejeje no Quique, todo bien… la iglesia «común» es la católica seguro… la que tiene confesionario, la cruz con el Jesús clavado, y (en algunas) un arte de la ostia (osea, una ostia buena… un muy buen arte)…
La mía es como un galpón acondicionado (osea, las paredes tienen corchos, hay luces copadas, reflectores, amplificadores y esas cosas)… no hay cruces (y si las hubiera no tendrían al Jesús clavado), no hay escaleras para el coro (hay un escenario para la banda), no hay vidrios de colores (desconozco si eso tiene un nombre más artístico)… hace poco le pusieron en la puerta un cartel copado que dice «Iglesia de la Puerta Abierta», pero hasta ese momento ni eso decía…
ahh, ahora entendi, para mi entonces vos vas a la otra 😀
Claro soy criado catolico desde casa y el colegio, pero bueno si las demas personas elijen otra cosa, alla ellos, el tema es que capaz como muchas personas, tiendo a pensar que todas las cosas que no sean la iglesia tradicional (Digo tradicional porque es la iglesia oficial argentina, que hasta lo dice la constitucion) son cosas tipos chantajeadas como los de la tele, los que nombraste los brasileros que me perdone quien me tenga que perdonar, me parecen unos chantas.
EEEECOLE, soy de una de las otras… pero no afanan, te prometo… 😛
De los brasileros ya he dicho varias cosas y me siguen lloviendo insultos y apoyos al mail… 😛
Pero, resumiendo, digamos que no comparto su manera de pensar y actuar… 😛
Muy bueno el texto, te explicaste claro y bien.
Las iglesias esas que tienen varias puertas de vidrio en la entrada como si fueran un cine, no son las tuyas, no? o sí?
Fuera de joda (aunque algunos lo puedan tomar en joda), la iglesia de Los Simpsons, a la que va Flanders, etc, es evangélica?
Patricio, creo que las tipo cine que decís (con muchas cosas color oro y butacas tipo cine posta) son las de la Iglesia Universal (según Quique y yo, alias «los brasileros»)…
En los simpson en realidad Flanders creo que sí es evangélico… pero la iglesia a la que va es como una mezcla entre iglesia católica, y otra iglesia cristiana… osea, entre los cristianos hay varias «ramas» (divisiones, va), los católicos son una de ellas y los «evangélicos», otra… pero hay varias más…
Entonces yo supongo que la de los simpson la debe tomar de alguna de esas iglesias… Porque mi pastor no es «reverendo» (como el «Reverendo Alegría» de los simpson), no tiene esa especie de bata blanca, no hay bancos largos como los de la serie (en la mía son sillas comunes), y demás…
Entendido! Perfectirijillo!!
y quien elije al pasto? porque si no es cura, tiene preparacion ? puedo ir yo mañana sin preparacion y ponerme a predicar ?
seguro que tienen preparación! no puede ir cualquiera!
el año pasado fui aun casamiento en un templo evangelico y me encantó!
o sea… el tipo hablo muy lindo y me gustaron las cosas que dijo… y no fue muy diferente a lo que estoy acostumbrada en mi parroquia…
patricio!! los simpsons son CRISTIANOS PROTESTANTES, es como una especie de rama que se desprende del catolicismo y que no acepta al papa… pero tiene una larga historia, lee en:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cristianismo_protestante
si no me equivoco, en frente de su iglesia tienen una catolica!! y lisa creo que se habia hecho budista!!
che, milton… los vidrios de colores se llaman vitro!! 🙂
Gracias Lea 😀
Yo personalmente no creo en ningun Dios ni todo eso. Osea soy Ateo, ni siquiera creo que algo fuera de lo normal nos creo. Apoyo la evolucion cientifica. Pero esta bueno ver que halla gente que se preocupe por su Padre Santo… Y respeto eso.
Un saludo milton!
nose si lo que digo es cierto, si me equivoco corrijanme, pero los «ateos» supuestamente no creen en nada, ni en la evolucion cientifica…puede ser?…lo que te convierte Cuborubix, en un emmmm no ateo? jaja…
saludos!
Copada la explicacion milton! jaja
Quique, no investigué mucho como se elige a un pastor, pero por lo que sé, tiene que ser teólogo o teólogo pastoral (teología, el estudio de Dios… hay una carrera en seminarios en la que se enseña en materias un montón de cosas al respecto), y según tengo entendido lo elige un grupo de personas que sirven en la iglesia… ese grupo de personas se elige por votación de los miembros de cada iglesia…
Rodrigo, la verdad que no tengo idea del asunto… pero sea cuál sea la manera de pensar, la respeto y te agradezco que sea mutuo cubo! 😉
Two Things:
1. ¿Te acordás -lo dudo, casi nunca lo menciono je!- que me llamo Rodolfo Baravalle, no? (La Prueba, y de última, consultar mi dominio en Nic.ar… Tii) Y si, es pariente. Digamos que el pastor es de Santa Fe, y mi viejo nació en Venado Tuerto (BTW, mi papá se llama Victor Hugo Baravalle), asi que las raices llegan desde ahí, aunque no es directo-directo. Creéme que es raro ver tu apellido en Q!… Jajajajajjajaja… (Y más cuando, si te ponés a pensar, es díficil, poco común y complicado de escribir… Jajajaja…)
2. Bajo mi mote de ignorante en el tema, he de decir que ciertas cosas necesitan de cierta irracionalidad o subjetividad para entenderlas. Es estúpido y poco humano creer que todo proviene o concluye en la razón o la ciencia. Por tanto, más allá de «si está bien o no», «si roba o no», «si cortan calles o no», «si bailan como espásticos o no», creo que si hay una cualidad que tenemos los humanos, es la de la libertad «de fábrica», que podría traducirse en una capacidad de elegir o pensar coherentemente qué culto es el mejor para uno. Creo que eso ya lo he dicho en algún que otro lado, y si bien parece que uno se estuviera lavándose las manos, es dificil agarrar una teoría y demostrarla a rajatabla, porque todas -TODAS- tienen sus baches teoricos-prácticos, lo cuál está bien, porque dejaría de lado una incondicionalidad que es necesaria para reafirmar las cosas…
Nos vemos!
Buenas buenas; hace un montón que no comento por estos lares, pero aún así leo siempre. Ahora tocaronu uno de esos temas que me es imposible dejar pasar sin tirar un comentario, quizas bordee lo kilometrico, pero aquí voy.
Primero voy a presentarme un poco, soy catolico y estudio mucho sobre religion, ya que es un tema que interesa y mucho.
Trataré de responder un poco al post de Milton, y algunos errores que sobre la Iglesia Catolica que menciono.
1.- Sobre los Santos: Qué es un Santo? Parece tonto pero para comprender todo esto primero hay que definir que es un santo. Un santo se puede resumir que es una persona que se encuentra en el cielo junto a Dios; como el caso de ladrón que estaba al lado de Cristo durante la crucifixión. El proceso de canonización [definir sobre si es santo o no] es largo y complejo; aclaremos que el proceso requiere intervención divina debido al tema de los 2 milagros. Para más información buscar en Google: Proceso de Canonización». Ahora sobre la mal llamada «adoración», NO adoramos a los santos, los veneramos y les reconocemos por su vida virtuosa, sobre la intercesión de los mismos esta basado en un pasaje del apocalipsis/revelacion [dependiendo de la traduccion], prometo en otra oportunidad buscar dicho pasaje.
2.- Virgen María: Volevemos a lo de hoy no la «adoramos», la veneramos, la importancia de ella radica en su cualidad de Madre de Dios, como así en la encomendacion de nosotros por parte de crsito [acá depende la iglesia en cuestión es un diferencia de interpretación en un pasaje]. Otra cualidad que de María era su gracia, o sea, María nació sin pecado original, ella NO pecó nunca. Por eso no es una persona como cualquier otra.
3.- El Sacramento de la confesión nuevamente es una diferencia en la interpretación de un pasaje. Ahora cuando uno se confiensa con el Sacerdote, no es con el Sacerdote que se confiesa, es con Dios. El Sacerdote luego de la confesión tiene como deber ayudarnos a reflexionar sobre nuestras fallas, y ayudarnos a enmendar nuestro error. Acá hago un parentesis, muchos dirán porque un sacerdote debe confesarnos si ellos son esto/aquello, bah, que se mandan las mismas o peores cagadas que nosotros; ahora yo pregunto acaso creen que no existen sacerdotes que creen y viven lo que dicen? Acaso todos los abogados son corruptos? Como en todos los ambitos hay gente que hace las cosas bien y gente que las hace mal; y a los catolicos realmente nos deprime cuando vemos que nuestros pastores no se condicen con lo que profesan, pero eso no quere decir que el cura del barrio no sea una buena persona.
Lo mismo, en la iglesia evangélica no nos confesamos con el cura, sino con Dios directamente.
4.- Es unicamente en la linea de la Iglesia Romana que los sacerdotes no se pueden casar. Ya que en las Iglesias Orientales los hombres casasdo pueden llegar al sacerdocio, pero no al obispado.
5.- La importancia de la misa es su caracter de sacrificio. Más allá de la misa, la Iglesia Catolica tambien tiene distintos grupos que realizan reuniones y suelen estar abiertos a todo publico.
6.- Si bien es cierto que en la biblia no dicee que nadie se salve por formar parte de una religion, ya San Pblo y San Pedro enviaban sus cartas a las comunidades Cristianas Primitivas, que contaban con liturgias y ceremonias.
Ahora paso a comentar unas notas al pie de pagina de mi parte:
7.- Aquellos que sus ideologias religiosas estan formadas por un «popurrí» [no lo digo en forma despectiva] de religiones, sin pertenecer a ninguna se denominan eclecticos, en todo caso podría existir el eclectico con base catolica.
8.- Un ateo no cree en Dios, punto; El creer en teorias puramente cientificas es una consecuencia natural de la posición Atea. Y no creo estupido creer en teorias ajenas a Dios, si bien considero uqe todo tiene su origen en Dios, no consideró que se lo deba incluir explicitamente; por ej: Gravedad.
Creo que termine. Bendiciones!!!
bueno llegué un poco tarde al post, pero quería decirte que me gustó mucho esa comparacion que hiciste entre religiones…hasta aprendí cosas q no sabia!
yo, como sabes, soy católica y me propuse que Semana Santa iba a ser mi «vuelta a la iglesia», si podría decirse asi…es que hacia un tiempo prolongado ya que no me interesaba en nada, pero ahora es como que sentí esa necesidad de ir…y este sábado volvi, hacia mucho que no e gustaba tanto una misa como esa, además porque era «domingo de ramos» (celebracion en donde jesus entra a Jerusalem y la gente lo recibia con ramos de olivos en las manos) y me propuse vivir con más «espiritualidad» estas Pascuas…no sé si se entendio lo que quise decir pero bueno, podriamos hablar 20hs seguidas y darnos cuenta siempre de la misma cosa: «hay un solo Dios y todos los que creemos, lo hacemos en el mismo Dios»
guau Fukurou, gracias por las aclaraciones…
Flor! se entendió la idea y me alegro que te haya hecho bien «volver»… 🙂
Rodo, sabés que de algún lado me sonaba conocido el apellido cuando lo leí en la tele… y después no le di bola… qué groso que haya un parentezco encima! Es como demasiada «casualidad»…
Tu punto 2 me pareció IMPECABLE…
Hola a todos, en principio, y bueno… me pasé por acá vaya a saber cómo…
Pero a lo que estaban hablando, con respecto a las religiones, evangelismo, catolicismo, etc.
Yo sólo apoyo a lo que decís Milton, aceptar a Jesús como nuestro Salvador, seguirle a El y sólo a El!
La costumbre que tienen las religiones que son producto del designio humano, es que hacen de la Palabra una deformación tal, que la acomodan a los deseos del hombre. Sin nada que ver con lo que el Señor nos manda. Ese fue el gran error de la humanidad, si bien lo que nos pide no es para nada fácil, es un mandamiento que hay que cumplir.
A qué voy con esto? Si Jesús dice: «Yo soy el camino, la verdad y la vida»
Está diciendo que es El y sólo El, el que nos lleva a una vida bendecida, feliz, próspera, y por ende ser salvos.
Entonces, casi como contrariando un poco a lo que decían… los santos no son aquellos que se encuentran al lado de Dios, ni para hacer llegar los pedidos más rápidos ni nada, son gente comunes como nosotros, que habrán entregado su vida a Dios, pero no por eso, debemos ponerlo al mismo nivel que Jesús, porque El es el único interecesor nuestro.
A El, es a quien hay que seguir, El es la verdad, y con El obtendremos vida, y vida en abundancia.
Por eso queridos amigos, para abrir un poquito la mente… les dejo este pasaje, para aquellos que la «adoración», «veneración», es algo «santo»….
«¡Nuestro Dios está en los cielos; todo lo que quiso ha hecho!. Los ídolos de ellos son plata y oro, obra de manos de hombres. Tienen boca pero no hablan, tienen ojos pero no ven; orejas tienen, pero no oyen; manos tienen, pero no palpan; tienen pies pero no andan, ni hablan con su garganta. Semejantes a ellos son los que los hacen y cualquiera que confía en ellos…» (Sal. 115, 3-8)
«Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen más recompensa. Su memoria cae en el olvido. También perecen su amor, su odio y su envidia, y ya nunca más tendrán parte en todo lo que se hace, debajo del sol…» (Ec. 9, 4-6)
Bueno, simplemente este fue mi mensaje, dando lugar a la reflexión de lo que se está haciendo, mi mensaje no fue para hacer crítica ni buscar disensión, solo para mostrar lo que dice en las Sagradas Escrituras.
Gracias a todos, que Dios los bendiga!
Lucas
OT:
Rodolfo: «Che papá, ¿viste quién estuvo con Palau el viernes?»
Victor Hugo: «No… ¿Quién?»
Rodolfo: «Tu pariente, el pastor Hugo»
Victor Hugo: «Faaah!»
Rodolfo: «Si, y en un sitio amigo estuvieron hablando de él»
Victor Hugo: «Fooo! Ése hombre nació en San Francisco, Córdoba»
Teléfono para Flor (?) Nos vemos!
Mirá vos. La verdad es que soy creyente, creo en Dios. Pero la verdad es que no me adhiero a ninguna institución en parte porque me gusta creer a mi manera y en la otra porque soy medio vagueta.
Pero como demostraron en un capítulo de Los Simpsons, donde Bart y Homero se convierten al cristianismo, Bart al final dice: «es el mismo Dios, sólo que con pequeñas diferencias». (En ese mismo capítulo dicen el nombre de la religión: «Presbiteranismo Americano Reformado»). Y todas las creencias tienen sus cosas. Yo creo un poco en Dios, pero creo que no está mal creer en cosas del budismo, del judaísmo o lo que sea.
Lo me gusta del evangelismo es esa cosa que tienen de hacer música, de verdad para alabar a Dios. En un grupo al que pertenecía, que era católico, quisimos hacer algo así pero no nos dejaron. Pero hay muchas cosas de que admirar. Y todos tenemos nuestra forma de pensar.
jajaja posta? ni enterada…hay varios pastores aca…y uno es el papa de una amiga de mi hermana, pero ni idea quien es…
gracias por acordarte de mi, Rodo!
che Milton, te pregunto: ud festejan semana santa y pascua?curiosidad nomas..
Yo creo en el dios que puedo ver yo creo en Jimi Hendrix y en nadie mas saludos…. =)
Solo quiero saber si los evangelistas están dentro de una religión o son sectarios.
Cualquiera de los dos casos me gustaría saber el porqué?
Hola!! Un comentario para Cuborubix: che, hay que tener mucha fe para creer que venimos del mono o que todo el universo fue creado por una explosión. Te admiro..Yo la verdad no tengo tanta fe, simplemente creo que todo lo que veo fue creado por un ser mucho mayor que el universo, al que puedo llamar Dios. Incluso Darwin, antes de morir confesó que su teoría era una mentira…
Eso, mi querida Marina, es completamente irrelevante. No es un acto de in-fé tener a la ciencia como apoyo a la Iglesia, ni mucho menos tenerla como enemigo público #1. Lo de Darwin, es también un acto dudoso. Recordemos que los pocos que estaban en ese momento, no eran muy adeptos a las teorias de Charles, por lo que cuando empezó a tocar el arpa, salieron a decir esa estupidez para quedar en contento consigo mismos y creer que la humanidad los recordaría por refutarla. Nada más alejado de la realidad, ¿verdad? DE TODAS MANERAS, si fuese que CD lo dijo verdaderamente, es idiota creer que una persona agonizante y cuya teoría -formulada con MUCHOS años de trabajo- era tan, PERO TAN atacada, no diría algo para quedar con la consciencia limpia y/o haber tratado de hacer algo -aunque no lo haya logrado, siendo éste el caso-.
Sabés -y si, sigo hablando con Marina- hay una parte en Filosofía (y esto que nadie me lo venga a retrucar, y si lo hace, que se lo haga a Zanotti) que busca el significado primero de las cosas (tiene un nombre específico, pero no me lo acuerdo), es decir, busca las raices de las cosas. Y Zanotti conclusionaba ejemplificando: agarrá un pato (cuak-cuak) y buscale su causa. Sus padres-patos. Bien, pero la causa de uno no son los padres de uno, por ende hay que buscar más atrás. Los padres de sus padres. Bien de nuevo, pero otra vez ocurre lo mismo. Los abuelos de sus padres. Y volvemos a lo cíclico. Seguimo y seguimos, y nos topamos con algo que parecería ya inexplicable: organelas unicelulares procariotas. Ahí te quiero ver encontrando una explicación. Y cuando ya no la hay, si la necesitamos, tenemos que pensar en algo espontáneo (muy mal visto por la ciencia actual) o por algo divino.
ES DECIR, creer que Dios agarró un cacho de barro e hizo al ser humano, es tan, pero tan irracional como creer que las moscas nacen automáticamente de un cacho de carne al aire libre (como se lo creía en la edad media, ignorando a los seres microscópicos que creaban larvas y posteriormente moscas)
La ciencia y la religión deben estar aliadas para el ser humano, que es el motivo por el cual AMBAS existen. No enfrentadas.
Nos vemos!
(Blogs de mierda, hacen 5 entradas chotas y se van a la mierda… Blogger debería tener un timer, cosa que si nadie toca nada adentro pasado un año, lo mandan al tacho… 🙁 -Estoy hablando del link que puse sobre Zanotti, que está recontra defasado- )
NO ES ESTE EL SITIO MAS ADECUADO PARA REBATIR POSICIONES RELIGIOSAS, LO QUE SI TE PUEDO ES EXPONER LAS MIAS PARTIENDO DE LA PREMISA QUE CADA UNO VA DESCUBRIENDO LA VERDAD SEGUN VA MADURANDO SU FE, TAMPOCO VOY A REFERIME ALA SITAS BIBLICAS QUE APOYAN MI FE.
CREO QUE LOS SANTOS EXISTEN Y «NOS AYUDAN PIDIENDO POR NOSOTROS AL SEÑOR» PORQUE ESTA EN COMNUIÓN CON TODOS LOS QUE CREEN QUE JESUS DIO LA VIDA POR TODOS
CREO QUE LA FE SIN OBRAS ES NEGACIÓN DE LA CONFIANZA EN DIOS.
CREO QUE MARIA ES LLAMADA BIENAVENTURDA POR TODAS LA GENERACIONE Y TIENE UN PUESTO DE PRIVILEGIO COMO MADRE DE JESUS DIOS CON NOSOTROS A UN CUANDO POR SUPUESTO NO ES «LA CUARTA PERSONA DE LA TRINIDAD.
CREO FIMEMENTE QUE TODOS LOS CRISTIANOS SOMOS HERMANOS Y QUE TODOS LOS HOMBRES DE ESTE MUNDO MEREVCEN SER AMADOS AUN CUANDO SE DECLAREN ENEMIGOS NUESTROS
hola,estoy deacuerdo con que el unico camino hacia Dios es Jesus.
Si bien pasamos por muchas luchas ,broncas, miedos,todo eso desaparece cuando realmente entregamos nuestro corazón. veran yo no soy una persona que recuerde todos los libros que conforman la bliblia creo que es muy escaso mib conocimiento si lo comparo con otros pero cuando dios da su palabra desde el altar abro las puertas de mi corazon aun con todos esos errores y heridas porque se que alli podre encontrar la respuesta y la fueza que necesito para no desviarme del camino.
saludos.
Si Milton:
Busquemos la diferencias…………., porque hasta ahora lo único que leí en este foro son diferencias. La persona que Ama como Amó Jesús perdona y da consuelo. La persona que Ama como Amó Jesús no le importa si el que tiene delante es un Cobrador de Impuestos (Un publicano), si es una prostituta o uno que viene de Samaria (para nosotros sería como decir un Paraguayo o un Boliviano).
Decir que la Virgen Maria fue como cualquiera de nosotros me suena tan ilógico como pensar que por el solo hecho de creer en Cristo estamos salvados. Hay un «ex-ángel» que lo conoce de frente y está condenado al fuego eterno, que creyó tanto en el que lo quiso derrocar de su trono en el desierto.
Santos…….., veamos……., aún no hay un san Mahatma, pero……, ¿a alguien le queda duda de que el tipo fue un modelo de humillada y entrega? Estamos de acuerdo, somos todos llamados a ser Santos, pero cuantos de nosotros podemos considerarnos modelo de Santidad, don Gandi era tan humilde que ni se consideraba él un ejemplo de humildad. Queda a nosotros buscar buenos ejemplos y seguirlos, Santo Tomas, una guía para la fe, San Francisco, una guía para la entrega incondicional, Santa Teresa de Calcuta, una guía para el servicio a los hermanos. Tenemos todos el derecho a buscar modelos o ejemplos. ¡¡¡Que distinto sería el mundo si esos fueran nuestra guía también!!!, ¿porque buscar otra guía?, ¿no te alcanza con Jesús?, la respuesta es si, me alcanza, pero sin la ayuda de estos otros cualquiera podría pensar que es imposible. O cualquiera podría pensar que es tan posible y simple que alcanza solo con creer en el. Que no hace falta renovar el compromiso todos los días total ya estoy salvado………….
Desde los 16 años soy huérfano de madre. Muchas veces me sorprendí rezando y conversando con ella, contándole mis dificultades o necesidades o recordando algún momento de nuestras vidas. Mi madre me amó (se que no es común a todas las madres ya que algunas hasta se dan el derecho de matarnos), y le puedo asegurar a cualquiera de ustedes que ella ha intercedido ante Dios por mi en varias ocasiones.
Ahora bien, me pregunto que tan mal está conversar con cualquier otro tipo que por sus actos en vida demostró ser Santo, y siendo un modelo de Trabajador (San Cayetano), de Amor por los Animales (San Francisco de Asís) o de Amor por la humanidad, para pedirle que el también se la juegue por uno. No descarto el dialogo con el padre, para nada, lo compararía con la charla que uno tiene con un hermano y la que uno tiene con su padre.
A todo esto, y para que quede claro…………., creo en el ecumenismo, mi esposa es Bautista Misionera y yo Católico Apostólico Romano (por si no se notó, jeje), y el ecumenismo lo llevamos a l práctica todas las mañanas, basándonos en el respeto y las semejanzas, lo que no creo es en lo totalitario de algunas afirmaciones hechas impunemente, si querés buscar puntos de unión NO ENUNCIES diferencias. Si querés que me junte a Orar/Rezar con vos, recemos el Padre Nuestro y luego démonos Bendiciones y alegrémonos de tener a un Padre que vela por nosotros. Compartamos el momento y disfrutemos de la presencia del Santo Espíritu (aquel que está cuando dos o mas se reúnen en nombre de Cristo).
Insisto
Que DIOS te Bendiga
Alejo
Alejo, te noté con particulares ganas de polemizar el asunto de las diferencias…
Te cuento, marco las diferencias no para resaltarlas, sino para que la gente que no entiende mucho del tema (y que no tiene por qué entender si no quiere), pueda ver las diferencias entre lo que cree uno y lo que cree otro…
En ningún momento dije que lo que creas vos esté bien o esté mal, o que sea mejor o peor que lo que creo yo… Dije que es diferente a lo que creo yo en esos puntos (de base)…
Si hubieras leído con menos ganas de polemizar seguramente lo hubieras notado…
Está perfecto si hablás con tu mamá, o con una persona que nunca conociste pero que seguramente era buena persona (San Cayetano)… No me quedan dudas de que era una excelente persona… él, tu mamá, Gandhi, y Ratzinger… Y todos unos modelos a seguir… como mi abuelo que se murió, y que era sin dudas la persona más buena que conocí en mi vida…
Lo que yo no creo (y que, de nuevo, no digo que esté mal, sino que no lo comparto) es que por a ver sido muy buenas personas ellos estén a un nivel «más alto» que los demás. Que a ellos haya que prenderle velas y hacerle altares… El único digno de TODA la gloria y honra, es Dios, dice la Biblia…
No le agradezco a San Cayetano por el trabajo, y para mí no varía que camine hasta Luján o que haga 48 horas de cola para prenderle una vela a San Cayetano… le agradezco a Dios y mis sacrificios y entregas son personales y directamente para Él…
¿Está bien? ¿Está mal? Es lo que yo creo y es obviamente lo que pienso que es lo mejor, pero no dije en ningún momento que vos creas en algo falso o que esté mal…
En cambio vos sí dijiste que lo que yo pienso es ilógico, pero allá vos… El hecho de que maten a un tipo en una cruz, y a los tres días resucite es de lo más ilógico, de lo más imposible… Y yo por fé, no me queda ninguna duda de que eso pasó… Y supongo que a vos tampoco…
Milton:
El camino de la Cruz para Cristo y por ende para todo el que quiera decirse Cristiano fué/es cuesta arriba. Si el murió en la cruz por los pecados de TODOS, y para salvarnos, eso implica que al menos una mínima parte de su calvario debemos compartir, mediante un acto de contricción, un acto de entrega o un acto de humildad.
Debo reconocer que desató mi bronca (no fué ira, fué Bronca), escuchar por enésima ves que alguien se tome la libertad de cuestionar a Maria afirmando que fué como cualquier otro mortal. NO, no fué otro ser humano como vos y como yo, fué mucho mas que eso, fué el medio que encotró Dios para enviarnos a su hijo amado, y sin el cual ni vos ni yo estaríamos compartiendo esta charla/discusión, no te pido que compratas el dogma de Fé de su inmaculada concepción o el de su eterna virgindad, para un humano «como cualquier otro» le puede resultar inconcebíble dar a luz sin perder la Virgindad (al menos a mi me cuesta), lo que si te pido es que no lo repitas mas, o mejor, si queres repetilo en tu Iglesia y reíte un rato de como somos los católicos que alabamos idolos, les prendemos velas y nos matamos caminando a Lujan una ves al año en un acto Fé, para ver la imagen con forma de mujer.
Si nos basamos en la biblia para afirmar que el solo hecho de creer en Jesus nos da la salvación, basemonos en ella para creer que existe un acto de PERDON de los pecados, y que, sin ese perdon, no hay salvación (Mateo 15, 18-20 puede ser una buena explicación). Parece contradictorio que un pecador (como el que os escribe) que cree en Cristo, pero que no se arrepiente, esté salvado.
Incisto, el camino de la Cruz es cuesta arriba, no me voy a salvar si me tiro a descansar solo porque «creo que Dios es mi padre y que Jesus vino a redimirnos». Si no trato de imitarlo (en todo, y no en parte), si no busco todos los dias redimierme yo de mis pecados, te aseguro que Jesus me va a escupir del cielo como a todos los tibios.
Por último……….., la Iglesia Católica tiene ya casi 2000 años, está formada por hombres imperfectos y pecadores, con fortalezas y debilidades. Pasó mucha agua bajo el puente, y cabe a los que vemos esta historia como un todo saber discernir entre lo que es de los hombres y lo que viene de Dios, en eso es muy dificil equivocarse. Esto es tan cierto como que la Bula Papal que instituyo la iquisición, nunca fué revocada, pero que ya no se usa para fines personales, lo mismo que los rituales de exorcismo pero no se anda expulsando demonios a troche y moche, o como que aún existe la Orden Sacerdotal del Temple pero nadie sale a reconquistar tierra santa y matar a los infieles (le dejamos esa tarea al Islam).
Sería muy fácil fundar tantas iglesias como corrientes de pensamiento existan, todas basadas en un mismo evangelio. No hay Catolicos Pentecostales, Bautistas, Eanvangelicos o Evangelistas, hasta los Ortodoxos obedecen al Papa. Infeliz o felizmente, hay algo que nos caracteriza a los Católicos y es que somos tercos y Obstinados, y no nos renducimos a elegir el evangelio que nos sirve o las partes que mas cierran con nuestra forma de pensar, y así crear una neuva religión como lo hicieron los Cátaros (los mató a todos la inquisición), los Anglicanos o los Luteranos. No me enorgulezco de la historia de la Iglesia como institucion, y no me agrada mucho el Papa actual (aunque obedezco su mandato), pero si tengo muy en claro que hace falta mucha fé y mucha fuerza para ser Católico hoy, no somos una iglesia de Santos, salvados y omnipotentes (en particular no me creo superior ni hago alarde de mi conocimiento de las escrituras aunque leo la Biblia todos los dias), creo si, que somos una iglesia de pecadores que busca la salvación mediante el arrepentimiento, que tenemos el CORAJE de contarle a un hermano nuestras mierdas creyendo que Dios a travez de él puede absolvernos y consolarnos y que por sobre todo creemos que el camino de la salvación es muy estrecho y que no alcanza con CREER, creer es tan solo el primer paso a la conversión del corazón.
Por último Milton, al tipo no Lo Mataron, Lo Matamos, y lo seguimos matando todos los dias con nuestros pecados. Si milton, no es por ofender ni mucho menos, pero me parece mas logico pensar que la Madre de Dios tenía que ser concebida sin pecado (te recomiendo que leas el Genesis de Pe a Pa y saques tus conclusiones de quién sería la decendiente de EVA que pisaría la cabeza de la serpiente), que pensar que por el solo hecho de tener Fé estoy salvado…………, la Fé sin obras es en vano mi estimado, y no me refiero a escribir en un foro para que lo lean los que piensan como vos, me refiero a ir a ayudar al mas pobre, al drogadicto, al preso o a los niños de un orfanato sin otro objetivo que darles un momento de alegria………, sin el deseo oculto de bautizarlo o convertilo, con el solo fin de Amarlo mas allá e tus limitaciones.
Lo que no me parece ilógico es que creas, me parece excelente, que no solamente creas sino que defiendas lo que crees, y que lo hagas desde vos. Debo pedir disculpas porque no estubo en mi ofenderte ni provocarte. No concuerdo que con que tu camino es el mejor, ni tampoco es el peor, creo que una persona que tome al pié de la letra lo que afirmas, se puede quedar a mitad de camino por no poner en practica esa fé que tanto valoras. Tampoco creo que mi camino sea el mejor, pero jamás……………, jamas afirmaré que aquel que no conoció a Jesus no se salvará (hace falta conocerlo para Creer)………….., que un bebe que muríó en su cuna o mas aún, uno que ni siquiera llegó a nacer, no está salvado porque no creyo, o porque en ningún versiculo de la Biblia está escrito que ya estaba salvado.
Vuelvo a pedirle a Dios bendiciones, tanto para vos como para todos aquellos que nos lean y se enriquezcan de este dialogo.
Saludos
Alejo
Por ultimo puse dos veces por ultimo
Bueno, me parece que estás demasiado a la defensiva Alejo… Yo ni me reí de los católicos, ni dije nada de «como son»… Y por otro lado tu posición me parece bastante sobradora y agresiva, incluso en el mismo mensaje que me pedís «disculpas por ofenderme»…
Que me digas «lo que si te pido es que no lo repitas mas», no lo comparto ni a palos. Que cada uno piense lo que quiera y lo diga, sin ofender a los demás. Yo creo que María era una persona como cualquier otra, que DIOS eligió para hacer algo milagroso… El Milagro no es de María, sino de Dios. Ella obedeció a Dios, como lo hizo cualquier otro personaje de la Biblia… Esa es mi opinión y no te pido que la compartas, pero sí que no la ataques.
Dijiste «y no me refiero a escribir en un foro para que lo lean los que piensan como vos, me refiero a ir a ayudar al mas pobre, al drogadicto, al preso o a los niños de un orfanato sin otro objetivo que darles un momento de alegria»… y juzgar que lo que yo hago para ser como Jesús es «escribir en un foro para que lo lean los que piensan como yo», además de prejucioso es bastante limitado…
Empezando porque ésto es un blog y no un foro, siguiendo porque te aclaré que no lo escribo para «la gente que piensa como yo», sino para la gente que no sabe o no le interesan éstas cosas, y siguiendo porque no me conoces ni a mi ni a las cosas que yo hago para ser como Jesús…
La fe tiene que estar acompañada por obras, es así… pero no por obligación, o como una manera de «pagar el cielo», sino simplemente porque si alguien cree en Dios y busca ser como El, un paso obvio son las obras…
No me ofendí yo, el que pareció ofendido fuiste vos… Y por eso saliste con que lo que yo creo es «ilógico», con que hay gente que se reduce a «elegir el evangelio que le sirve o las partes que mas cierran con su forma de pensar», y demás ataques a personas que el único «crimen» que cometieron es no pensar lo mismo que vos…
No creo que alguien que no crea lea dialogos como éstos y diga «yo quiero ser así»… más bien me parece que es todo lo contrario…
Actuar como Jesús no es generar discusiones donde no las hay o atacar a las creencias de los demás… yo expuse mi punto de vista sin atacar a nadie (ni siquiera a los católicos, aunque por lo visto te sentiste atacado), sin decir que «lo mío es bueno y lo de los demás es ilógico»… Nuestras opiniones chocan por ser diferentes, pero así y todo las puedo expresar y lo hice con respeto y porque me jode las bolas que cuando digo «Jesús» me salten con «pseudo-pastores» brasileros que roban plata o con curas pedófilos (no digo que todos los pastores brasileros sean así, ni que todos los curas sean así, creo que está claro… pero los hay y a todos ellos lamentablemente los asocian con Jesús)…
Entonces, te dejo el espacio para que toques cuantas discusiones religiosas creas necesarias, yo por lo pronto mi punto de vista lo expuse, de acá en más ya me parecen discusiones de siglos y sin mucho sentido…
Espero que Dios te bendiga en serio (no lo digo para decir algo que «suene cristiano» al final de mi comentario)…
Saludos…
Hermano querido,
Si creés que con indirectas no ofendes tanto como yo pude haberte ofendido en forma directa y frontal te equivocás. Tirar la piedra y esconder la mano no te redime.
Bendecir no es un privilegio «Cristiano», los Judios y los musulmanes también bendicen.
Que Dios te bendiga y que Meria te cubra con su manto de piedad
Amen
No tiré ninguna piedra, así que no hay mano que esconder…
Si lo decís por lo de los curas pedófilos, te explico que no lo digo porque sean curas, lo pongo como ejemplo porque (lamentablemente) es algo común, pero si fueran evangélicos, judíos, o lo que sea, diría lo mismo… el tema es que al ser algo comun eso ultimamente, asocian a Jesús y a los que creemos en El con esas cosas… nada más… No es nada contra su manera de pensar o creer…
Y en cuanto a bendecir, creo que se entendió a lo que voy…
Que el único nombre que es sobre todo nombre, te de una vida pum para arriba…
Un abrazo.
Milton:
Me había propuesto firmemente no responder…….. pero tu obstinación por agredir y luego querer pasar por inocente me impele. La mala fé de tus comentarios merece una respuesta.
Curas pedófilos, y pastores ninfómanos (Gimenez) no son la excepción a la regla en esta sociedad. Asesinos en série, Corruptos (politicos y apoliticos), padres biológicos que violan a sus hijos, Medicos que por unos pesos practican el aborto, y la lista sigue………..
El error es creer que eso es lo normal, generalizar como quién dice. Obviamente que siempre que esté vinculado con la curia va a estar en la prensa, eso vende. Pero te sujiero que vayas a una villa miséria a ver cuantos hijos/nietos (hijos que los padres tienen con sus propias hijas) hay, te sujiero que te fijes cuán corrupto es cualquier Argentino en una posición de poder (Publico o Privado) y del aborto preferiría no hablar porque me duele el corazón de solo pensarlo.
Hablemos de cosas mas cercanas, de la hipocresía (de hablar del piojo ajeno cuando tenemos un elefante en la cabeza), del uso que se hace del diezmo en «TODAS» las iglesias y credos, eso es manosear la Fé Milton, eso es manipular consiencias. En todas las prediacas del pastor que frecuentaba con mi esposa había un punto que se refería al Diezmo, las predicaciones tenían todas la misma estructura, empezaban con cuanto Dios nos puede prosperar, luego con todo lo bueno que uno va a lograr con esa prosperidad, alguna patadita indirecta (como las tuyas) a los Católicos y por último el grán condicionamiento de la Prosperidad al Diezmo, un diezmo que administra el Pastor y su entorno. El mensage era siempre mas o menos el mismo Dios te va a Prosperar………….., pero si antes ponés en la canastita.
Cabe aclarar que no hago referéncia a los Pastores Brasileros, esos manipulaban mas aún a la gente ya que para ellos no es la prosperidad lo que esta en tela de juicio sino la salvación (mi Dios).
Por supuesto que entiendo que te sientas ofendido, así como yo también me siento ofendido. Al menos no me hago el tonto sino que te ofrezco mi otra mejilla para que mandes otra indirecta, para que hagas tu comentario respecto a otro tema que «remotamente» podría vincularse a la Iglesia Católica sin decirlo de frente.
Que Dios te bendiga e ilumine.
Alejo
Seguís pensando que tengo un ataque especial contra la iglesia católica, o que me hago el tonto con algo… Te puedo asegurar que no…
No soy yo el que generalizó sobre los curas (y hasta lo aclaré dos veces ya), sino los medios, o mismo la sociedad… éste post es para justamente todo lo contrario… que no se generalice, que no se meta en la misma bolsa a judio, evangelico, católico, musulmán, o lo que sea… Porque cada uno piensa diferente y actúa de acuerdo a lo que piensa (por lo menos el que realmente cree lo que cree con convicción).
En cuanto al diezmo, es un mandato bíblico, en mi iglesia no pasa que en todas las reuniones hablen del tema… En todas sí se pasa la bolsita y el que quiere poner pone, y el que no, no… Libre albedrío como todo en la Biblia… Lo mismo que con las obras, si crees en Dios y querés vivir como El vivió y como El dijo, seguramente pongas…
Y los pastores y diaconos que administran las ofrendas responderan a Dios por el uso que le den… mi llamado según lo que dice la Biblia es a dar el diezmo…
Entender que me sienta ofendido y seguir ofendiendome intencionalmente no es justamente el mejor testimonio que uno puede dar, y es lo que me pareció en el último párrafo de tu comentario que hiciste… Por las dudas yo te aseguro que no es lo que quise hacer yo…
Tengo una manera de pensar que en algunos puntos es diferente a la tuya entonces choca (como el asunto de María y los Santos), y a eso se suman los prejuicios y generalizaciones que ya hay en la gente, y el hecho de que por escrito se pueden malinterpretar cosas (o que algunas cosas que yo diga parezcan tener una doble intención), pero en ningún momento ni directa ni indirectamente tuve la intención de atacar… No porque no se me hayan ocurrido cosas o no haya tenido ganas, sino porque no creo que sea la idea…
Entonces si te sentiste atacado u ofendido, te pido perdón, te digo sinceramente que no lo hice con intención (ni directa ni indirectamente), y te dejo mis respetos a vos y a todo el que se pueda llegar a sentir ofendido con mi manera de pensar…
Saludos!
che… y a todo esto… no somos todos cristianos??
esta todo bien con que discutan todo lo que quieran, pero no se van a poner de acuerdo por lo que dijo milton… en algunas cosas las posturas chocan y es obvio que ninguno va a convencer al otro de nada…
se nota que los dos tienen una fe fuerte y que creen en el evangelio, cada uno a su forma… ya fue! que cada cual siga creyendo en lo que desee y actúe en consecuencia… estoy segura de que si hacen eso, van a actuar parecido…
no es que me quiera poner en conciliadora ni que quiera quedar bien con ambos… pero es logico que no se van a poner de acuerdo en esas pequeñas diferencias…
y milton… podríamos poner en la misma bolsa a judíos, católicos, evangélicos y musulmanes si todos hicieran el bien y se propusieran mejorar un poquito el mundo… es preferible generalizar en ese sentido que segun en las creencias, que es obvio que son diferentes…
besouuuuuu
Hola a todos, muy bueno el tema, milton la verdad que te expresaste muy bien, no voy a decir mi religion ahora ya que no me interesa entrar en debate como sucede con alejo. Antes de hablar del tema hay que aclarar algo; cosa que digamos basemonos en la biblia como fundamento (creo que todos estan de acuerdo que es el libro inspirado por Dios) y cito mateo 5:17-18 tambien apoc. 22:18-19, con esto quiero decir tal cual lo dice la biblia y punto, o sea que lo que haya dicho fulano o mengano no vale.
Milton, en el comienzo lo que dijiste muy simplificado jaja esta correcto sobre la salvacion, vuelvo a mencionar los versiculos romanos 6:23, dice: «Porque la paga del pecado es muerte. Pero el *don gratuito de Dios* es la vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.» y juan 3:16-21 dice: vers16″Porque de tal manera amo Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él crea no perezca, sino tenga vida eterna.17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundosea salvo por él. 18 El que cree en él, no es condenado. Pero el que no cree, ya esta condenado, porque no creyó en el Nombre del único Hijo de Dios. 19 Y esta es la condenacion: La Luz vino al mundo, y los hombres amaron mas a las tinieblas que la Luz, porque sus obras eran malas. 20 Todo el que obra el mal, aborrece la Luz y no viene a la Luz, para que no se descubran sus obras. 21 Pero el que vive de acuerdo a la verdad, viene a la Luz, para que se manifieste que sus obras son hechas en Dios».
Copio los textos para que aquellos q no tengan biblia puedan leer.
Creo que no hay mucha explicacion que darle, el texto de romanos nos dice que la salvacion (vida eterna en cristo jesus) es un don gratuito, por lo tanto no tengo que hacer algo (obras) para obtenerlo, simplemente (juan 3:16-18) el que crea tenga vida eterna, pero no termina ahi… El versiculo 17 aclara que jesus vino para salvarnos, la salvacion la pago jesus con su sangre en la cruz, el vers 21 simplificandolo es que si estas con Jesus vas a vivir de acuerdo a la verdad y la verdad es el, Juan 14:6 dice: «yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino por mi.» Si creemos en cristo y seguimos sus enseñanzas, su ejemplo (es el unico ej perfecto que tenemos y debemos seguir ya que no tuvo pecado, no cualquier otra persona por mas buena que sea) y lo amamos, las buenas obras vienen solas, es una consecuencia, imaginense hacer algo que lastime a su esposa (a los que tienen) ese ejemplo por un lado, y por otro seria en obediencia a sus mandamientos(adan y eva pecaron no por la serpiente o satanas en si sino por no obedecer la orden de que estuviecen juntos), o sea, el creer, amar a dios y vivir como el nos manda implica obediencia y ahi vienen los actos, por amor. Para amar a cristo es logico q debemos tener un tiempo de comunion con el, estudio de su palabra sino no sabriamos como es, eso es esencial, pero las obras vienen en consecuencia, asi q los q hagan cosas buenas solo porque creen que asi se salvan mejor preocupense en ver que tal estan con Dios, el es quien nos puede salvar.
Creo que fui claro, pero quiza me equivoque asi q ante cualquier duda me dicen.
Sobre las creencias no es como dices agos, cito lo que dijo agos «y milton… podríamos poner en la misma bolsa a judíos, católicos, evangélicos y musulmanes si todos hicieran el bien y se propusieran mejorar un poquito el mundo… es preferible generalizar en ese sentido que segun en las creencias, que es obvio que son diferentes…» tmb fue mencionado antes pero no tnia ganas d buscar todos jaja.. agos no te enojes solo quiero decir mi punto en general, nada contra vos, tu frase me venia bien…
En realidad esto no es asi, Dios va a salvar a los que cumplieron lo que Dios dijo tal cual esta en la biblia, Las diferencias entre religiones es porque toman lo que les conviene de la biblia y lo que no sirve lo dejan…
Alejo, vos que mencionaste sobre la iglesia catolica y dijiste: «la Iglesia Católica tiene ya casi 2000 años, está formada por hombres imperfectos y pecadores, con fortalezas y debilidades. »
Te animo a que estudies como se fundo, ya que me imagino que no es como vos pensas, creo q mejor es que no solo cuando se funda sino todo el periodo de la edad media tambien… y uego me contas…
Cristo vino y nos dejo sus enseñanzas… Aunque seamos buenos si no obedecemos no nos salvamos… para saber si la religion que estamos es la verdadera iglesia de dios(ya q solo tiene una sola, puede que tengan nombres distintos pero para el es una) tiene que basarse unicamente en la biblia, y no en tradiciones o en algunas cosas de la biblia… Ya con el tema del sabado muchas religiones no enseñarian la verdad de la Biblia… alejo si estudias sobre cuando se funda y como la iglesia catolica vas a ver xq surge el domigo… pero sabemos que el dia de reposo de Dios es el septimo dia, el sabado y es uno de los 10 mandamiendos, exodo 20:8-11 «Acuerdate del día sabado para santificarlo.9 Seis dias trabajaras y harás toda tu obra. 10 Pero el sábado es el día de reposo del Señor tu Dios. No hagas en el obra alguna, ni tu, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que esta dentro de tus puertas. 11 Porque en seis dias el señor hizo el cielo, la tierra y el mar, y todo lo que contienen, y reposo en el septimo dia. Por eso, el Señor bendijo el sabado y lo declaro santo.» Y en ningun vesiculo en toda la biblia dice que Dios haya cambiado el dia sabado… y vean tambien mateo 5:17-18 que lo mencione, **********
Tambien otro punto es el de los santos (lo que digo lo fundamento con la biblia asi que si me dicen algo pido lo mismo y aclaro esto porque se que van a haber contras) en exodo 20:4-5 dice «No te haras imagen, ni ninguna semejanza de lo que hay arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni debajo del agua…. sintetizo xq tngo sueño jiji..
no hay justificacion alguna para hacer santos de nadie.. el unico ejemplo es cristo y es el unico digno de adoracion…
Tambien sobre la vida despues de la muerte… que prometo hablarles al respecto…
A lo que quiero llegar es que la salvacion no va a ser como dijo agos, cristo tiene un plan y esta en la biblia, es una lastima que hallan variaciones pero es parte del plan de Dios y sus profecias y ya se estan dando las ultimas señales del tiempo del fin, Tengo la certeza de que no falta mucho para que cristo vuelva.
Mis saludos a todos.
Dios los bendiga, y no se queden solo con lo que dije, busquen… dios dice que escudriñemos las escrituras… pero ahora no me acuerdo y ya me estoy durmiendo jaja.. De nuevo milton.. te felicito por el blog en general… muy bueno!!!
Matías:
Gracias por toda tu claridad, y por todas las referéncias Biblicas. Por mi lado no puedo mas que aplaudir.
Por sobre todo quiero felicitar a todos los Cristianos que creen, y que por esa simple razon están salvados (dentro de los cuales NO me incluyo con algunas reservas), y llamo a los otros Cristianos que tiene Fé, y esa fé la transforman en Obras por acción del Espiritu Santo (detro de los cuales SI me incluyo) a seguir en su esfuerzo.
De acuerdo, nadie «se salva», solo Dios salva, pero stemos de acuerdo que cuando Jesus dice – «“yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino por mi.” Si creemos en cristo y seguimos sus enseñanzas» – El creer tiene IMPLICTO el seguir sus enseñanzas, dentro de las cuales hay «N» referéncias al servicio.
Realmente no podria precisar cuando la primer Iglesia (porque era una sola) se pronuncio Catolica Apostolica Romana, calculo que debe haber sido allá por 110 cuando Ignacio de Antioquía (discipulo directo de Juan «el Joven» y de Pablo) uso por primera vez el termino «Catolico – Universal». Podria también ser cerca del 350 con el pimer concilio de Nicea, cuando se establecieron cuales evangelios integrarían las lecturas basicas de la biblia (y se discutieron otras cosas como el origen divino de Jesus por ejemplo), pero no creo que eso sea relevante. Pondria enfasis en otras sutilezas como el hecho que los evangelios que todos leemos fueron «selecionados» entre tantos otros por hombres (los Católicos creemos que fué bajo iluminacion divina, como tabién su escritura).
Con esto quiero decir que cualquier otra presuposición respecto a la validez de aquello que los hombres decimos o decidimos sobre la Fé bajo iluminacion divina (aquello que llamamos DOGMA) no es criticable, ya que con ese mismo critério podriamos cuestionar la validez de los evangelios en si.
Cuestones de Dogma como:
– Los Sacramentos.
– La Inmaculada Concepción de Maria.
– Los Santos.
Están tan en tela de juicio como los evangelios en los que se basan todas nuestras creéncias porque en definitiva son/fueron determinados por hombres. Para eso recurrimos a la fé (creer), porque de lo contrario seríamos millones y millones de tontos masificados que seguimos lo que otros hombres decidieron que era valido. Creemos que toda la Biblia es una recopilación de las interacciones que tuvo Dios con los hombres en distintos momentos historicos, para mostrarnos cual era el camino. Creemos en definitiva que en la Biblia no está nada mas y nada mens que la palabra de Dios, nuestro criador.
Ahora bién………, vuelvo a lo mismo, son 2000 años de imperfecciones, fallas, aciertos y búsqueda, la verdad es que la posta la tiene Dios (la santisima trinidad mejor dicho), lo que podemos hacer todos es en la medida de lo posible tratar de ser firmes en lo que creemos pero sin juzgar y por sobre todo si alguien cuestiona nuestra fé, no seamos hipocritas y digamos lo que pensamos de frente (como lo hice con Milton ayer), cuando Cristo fué Juzgado no negó nada, al contrário, incluso en ese momento de sufrimiento su respuesta fué aguda y punzante, incluso mas que los latigos que razgaron su piel.
Felicito al que quiso leer esto. La verdad es que llegué al foro buscando información sobre la Inmacualda Concepción y me encontré con lo que menos esperaba……. con el resentimiento.
Alejo, si sos feliz pensando que te tengo resentimiento a vos o a la iglesia católica, sé feliz así hermano, qué querés que te diga…
En lo que dijo Matias está todo lo que yo dije en algún momento y citado con biblia y todo… nada más que me pareció que a él lo leíste sin el prejuicio de «es evangélico y le tiene resentimiento a los católicos» (cosa que está lejos de la verdad en mi, te lo aseguro)….
Matias, espectacular el comentario… lo comparto todo menos una partecita que dice que «Las diferencias entre religiones es porque toman lo que les conviene de la biblia y lo que no sirve lo dejan»… creo que con algunas pasa así, pero no es con todas… son diferencias en maneras de pensar y de creer…
No todas están bien, seguro algunas están de hecho MAL, algunas nacen por dejar lo que no les gusta de la Biblia de lado, y seguro varias nacerán con fines más comerciales que otra cosa, pero no creo que sea que TODAS las religiones son por ese motivo de tomar lo que les gusta de la biblia…
Pero insisto, en todo lo demás estamos de acuerdo…
Gracias por la felicitación, gracias por la buena onda y saludos!
matias… no me ofendo, al contrario… porque acepto tu punto de vista y porque es obvio que yo no podría ilustrar el tema como vos lo hiciste con versiculos… me parece genial que la gente pueda hacer eso, porque yo, a pesar de leer la biblia, no puedo retener tooodo lo que dice jeje
igualmente, yo creo que la gente que hace el bien se va a salvar, sin importar la forma en la que cree en Dios… no puedo comprobarlo y supongo que vos tampoco, pero creo que es asi…
yo creo en jesus, y lo unico que me importa es que me parece que la mejor forma de vivir es siguiendolo a El… soy feliz asi…
y me consta que milton no discrimina a los católicos… hace como un año y medio que paso y jamas lo senti asi… pero no le gusta que lo confundan con los catolicos porque no es catolico, asi como a alejo no le debe gustar que lo confundan con gente de otra religion…
a mi, personalmente, me da lo mismo… que me confundan con lo que quieran…
un beso!
Alejo.
Vamos a hebreos 11:1 dice: «Es pues la fe la certeza de lo que se espera, y la conviccion de lo que no se ve.» La fe no implica actos sino creer aclaro.
Te cito:
“De acuerdo, nadie “se salva”, solo Dios salva, pero stemos de acuerdo que cuando Jesus dice – ““yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino por mi.” Si creemos en cristo y seguimos sus enseñanzas” – El creer tiene IMPLICTO el seguir sus enseñanzas, dentro de las cuales hay “N” referéncias al servicio.”
Yo cuando me refiero a creer lo tomo como esencial, es lo que pide Dios. Eso implica, como vos bien mencionaste el seguir sus enseñanzas, la obediencia y dijiste el servicio. Yo no digo que los actos no importan porque no es asi, estamos de acuerdo que la Biblia dice que debemos servir, para los demas doy algunos pasajes; mateo 20:28 dice: “Asi como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y dar su vida en rescate por muchos”.
Galatas 5:13 “Vosotros, hermanos, habeis sido llamados a ser libres. Pero no useis la libertad para satisfacer la carne, sino servios con amor los unos a los otros”.
Galatas 5:6 “Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncision. Lo que vale es la fe que obra por el amor.”
colosenses 3:23 “Y todo lo que hagais, hacedlo de corazon, como para el Señor, y no para los hombres” (esto dentro del contexto del trabajo actualmente, obedecer a el jefe x ej.)
Lee tambien santiago 2 todo el capitulo, habla sobre la fe sin obras es muerte…
Lo que quiero decir es que las obras tienen que estar, hay un pasaje que dice por sus frutos los conocereis” no recuerdo cual : s Pero si no creemos en cristo, si no lo amamos las obras no sirven, cumplir los mandamientos sin amor no sirve cito 1 corintios 16:14 “todas vuestras cosas sean hechas con amor.”
Y 1 corintios 13 todo el capitulo (es muy lindo) pero para el tema de las obras 1 corintios 13:3 “Y si repartiera todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y entregara mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve.”
Con esto a lo que quiero llegar es que debemos servir (obras) pero lo mas importante es creer en dios y para creer es necesario conocerlo y amarlo, (como no amar a quien entrego su vida para salvar la mia) si amamos a cristo lo vamos a obedecer x amor y y vamos a obrar x amor… estoy de acuerdo conmigo, solo decir que solo enfrascarse en las obras puede que hagamos lo que nos pide pero si no hay relacion plena con Dios no sirve… Espero que estemos de acuerdo ahora en esto.
Sobre lo otro te lo debo xq tngo que estudiar… yo solo quiero que sepas las cosas como son a la luz de la Biblia, y tmb historia para que sepas de donde vienen algunas doctrinas de tu iglesia, pero no es un ataque, me gusta esta charla.
Ahora Milton! .
Dios nos ordena obedecer sus mandatos en el mensaje anterior puse el vers que dios no vino para abolir la ley sino para cumplir.. si es asi xq no guardan algunas religiones el sabado(tmb las imágenes, o creencias como vida después de la muerte que no es asi) como dice la ley de dios… por eso decia (agos.. tmb) dios va a salvar a aquellos que fueron fieles en sus mandatos… con respecto a la ley de dios no hay diferentes formas de pensar o creer, y en general tampoco, Dios lo ordeno asi y asi lo debemos cumplir… entonces si una religión tiene doctrinas que van en contra de lo que dice la Biblia el seguir en eso implica que no nos salvemos xq sabemos q vamos contra la ley.
Se los digo para que lo sepan y piensen ustedes no critico a nadie ni doy nombres pero estamos de acuerdo que la Biblia la debemos tomar tal cual.
Sobre la vida después de la muerte no se si les interesa hablar y que dice la Biblia al respecto…
Saludos!
Agos muy lindo tu blog, y voy a estar orando x el nene del tumor…
Matias….
También estoy de acuerdo contigo……….., en lo de las obras sin fé, a mi critério tan huecas como lo sería la fé sin obras. En lo demas sientos diferir….., desde lo mas profundo de mi condición humana.
Conozco dos libros sagados que mundialmente son tomados como ley a nivel gubernamental (no se como decir que son ley de hombres y se utilizan como jundamento en juicios de hombres), estos son El/La Torá y El Corán.
La Biblia es ley de Dios y nos guía para entender porque se nos juzgará cuando nos sienten en el estrado divino. Pero la Biblia también es palabra de consuelo ,y de eso no se habla en libros de leyes, también es historia y para no quedarme corto posee la respuesta a todos los cuestionamientos que nos hagamos, es solo buscar.
Realmente no me cab pensar en una iglesia ecumenica que monopoliza la salvación medinte la conversión.
Les agradezco la atención y le dejo mis mas sinceros deseos de Paz.
Alejo
Puedo entender que una persona limitada y sin poder de analisis lea
Acabo de descubrir este post
Me gustó mucho, estaba esperando un post así
Podría comentar mil cosas, o un millón, y solo leí lo que pusiste vos, ni un comentario
Me enorgullezco al decir que lo conozco a Hugo Baravalle (soy re orgulloso). Lo veo seguido, yo pertenezco a Comunidad Cristiana de Capital, y Hugo a Comunidad Cristiana de Zona Oeste-o Nort ( se congrega en el partido de San Martín)
Digo que puedo comentar mil cosas porque pienso igual que vos, que Hugo y que varios millones más de personas en el Mundo
Me gustó mucho tu post. Esas preguntas que son claves.
Me gustaría agregar a la parte de la tarea del evangelista que la palabra evangelio significa «buena noticia»
Y también que la Iglesia Universal es una SECTA SATÁNICA
No quiero profundizar mucho pero entre el mensaje de Jesucristo y lo que prega la Iglesia Universal hay muchas diferencias sumamente sutiles, tan sutiles como el mismo Satanás, tan sutiles como la religión
RELIGION etimológicamente significa «lo que une». Nunca conocí una concepto tan alejado del significado etimológico que lo representa.
La religión no tiene nada q ver con Dios. O mejor dicho: Dios no tiene nada q ver con la religión.
El mensaje de Jesucristo y el que vemos hoy en muchas iglesias (evangélicas, católicas, etc.) es muy diferente. El hombre arruinó todo
Todo lo que está arruinado, está arruinado por el hombre.
MAs arriba hablaba de la sutileza del diablo. Él es sutil porque nos mete cosas en la cabeza, el chabón labura en nuestra mente y nos mete cosas, vemos al padre Grassi y creemos que ser católico es eso. Vemos al Pastor Gimenez y creemos que eso es ser evangelista. Creemos que ser cristiano es comprar agua del jordán o mantos de gracia, o hacerse el bueno.
Nada mas alejado de la realidad. Pero creemos esto porque son ideas que el diablo nos mete en la cabeza
Yo no sé cuantos creen que el diablo existe y que tiene poder sobre nosotros, pero en realidad es así.
Jesús vino a traer un mensaje y desde ese momento el diablo se ocupó de que no nos llegue, o que no nos llegue tal cual es. Y así aparecieron tantas religiones, tantos cultos, tantas cosas raras.
Pero la única manera de conocer a Dios como És, es yendo directamente a Él, leer la Biblia, y no ir a que un brasilero te diga que Dios quiere que pares de sufrir, ni comprarle nada a nadie, Dios no te vende nada, ni te pide nada material.
Solamente te pide la voluntad de seguirLe, de conocer que es lo que Él quiere que hagas, y tratar de hacerlo.
No vas a parar de sufrir, pero yo te aseguro (afirmo que Milton también) que si uno hace eso todo comienza a ir mejor
Mucho mejor
Hola a todos, no leí todo porque es muy largo leerme desde el principio lo que escriben, pero me interesó lo que hablan… Así que voy a meter un «bocadito» si no les molesta, pido disculpas por no leer todo, es que ando con poco tiempo, solo vi algunas cosas que escribieron…
Yo voy al igual que Leandro a la Iglesia Nueva Apostólica y según lo que he aprendido en la Iglesia,
para mí pecado es: Todo aquello que se opone a la voluntad de Dios, a su ser y/o a su sentir.
Respecto a lo que opinó un muchacho Ateo, cubrisc..jaja no me acuerdo el nick… Dice que no cree en Dios que cree en la Evolución.
Bueno yo también Creo en la Evolución y eso no cambia el hecho de que creo en Dios porque la teoría de la evolución explica el cómo se desarrolló la creación hecha por Dios. Desde mi punto de vista no se contradice con las Santas Escrituras.
La fe y la ciencia ven las cosas desde dos puntos de vistas distintos y no necesariamente son opuestas. El error común de los seres humanos es tratar de rebatir una con otra.
No hay competencia, «el laboratorio» donde prueba la fe su eficacia es el alma de las personas.
A la biblia no vamos a aprender astronomía o matemáticas o historia, vamos a cultivar el reconocimiento del actuar de Dios, de su amorosa dedicación, de las experiencias que un pueblo, una comunidad o una persona hizo con Dios y que con su propio vocabulario y contexto social trató de expresar.
Un abrazote
Alexis Zapata
Hola!
despues de haber leido toooodooos los comentarios… me gustaria que me respondan algo…
Puede haber un casamiento entre una catolica (yo) y un evangelico (mi novio) celebrado por un cura y un pastor???
gracias!
hola a todos ,habla un Hijo de Dios,lleno de errores e imperfecciones me dirijo mas que sentir bien a los que profesan una fé, sino que poder dar mi humilde consejo.creo q el fanatismo no es bueno¡¡¡.
si no q Dios quiere que le amemos, pero primero amemonos entre nosotros sin descalificaciones ni injurias ,ni calumnias y tener una actitud falsa delante los ojos de Dios,tampoco cambiar lo que escribió ,no darle un propio significado , Dios no pidio religiones ,sino un camino de salvación que dibujo a traves de su hijo amado,quienes siguieron a su hijo.los que habrían su corazón y no su intelecto. el reino de dios no es de este mundo, por eso debemos dejar guiarnos por sus enviados ,el dijo el q a vosotros recibe a mi me recibe, a quien se refería?????
sus embajadores,sus apóstoles no cualquier persona, y esto que le gusto o no es la verdad¿¿¿.el dijo yo soy el camino ,la verdad y la vida.nadie viene a mi si no es por mi padre.pensemos que aunque se proclamen cristianos ,no todos lo son,aunque hayan miles de iglesias no todas son las correctas.asi como Dios y su hijo son una sola cosa asi es es el camino d luz.es unico y angosto.si Dios estuviera en todos lados ,no seria necesario el plan de Dios para la salvacion.por eso abran lo ojos del alma para que no sean como los que viendo lo q es no ven nada,estan ciegos y sordos delante la voluntad de dios.
Soy, católico, voy con frecuencia a una igle evangelica…( medio confuso :P)
Amo a Dios, y me es indiferente la religion… creo que al generar discuciones entre iglesias, o criticarlas, No es de satifaccion para Dios…
Con amar a Dios, ser buena persona, trabajadora, y humilde… creo que basta..
El reconocimiento a los Santos, por ser personas que intentaron imitaron a Jesus, esta bien… me parece correcto
Si te gusta tener a un santo como intercesor, si ves que llegas a Dios mediante él,, esta bien,,, siempre y cuando llegues a Dios..
Sobre María… ella es la madre de Dios… como no tenerle devocion?,
Lo que noto mucho en la igle evangelica, es que hacen mucha referencia al catolicismo….
Pero, ya fue…
Alabemos a Dios, e intentemos cumplir sus mandamientos…
Adiós….
Creo que todo lo que se habla de catolico evangelico o cualquier otra manera de auto dominarse es pura religion puesto que se defiende algo que se nos a inculcado. Creo que la palabra correcta es CRISTIANO y que quiere decir cristiano seguidor de CRISTO. Cuando logramos identificarnos como cristianos y no como religiosos podemos dar testimonio de Cristo a toda criatura. Eso nos hace ser diferentes a los Cristianos de los religiosos. Si alguien tiene duda busque en la biblia donde dice que hay catolicos, evangelicos, mormones etc….. La biblia declara que fueron llamados CRISTIANOS si logramos todos en esta tierra ser cristianos todo pero todo seria muy diferente.
hola!!
gracias me dejaste muy en claro la diferencia que hay entre los que practicamos el catolicismo y los evangelistas, de hecho yo tengo 13 y voy a un colegio catolico pero queria saber cuales eran las diferencias 🙂
porque le pregunte a mi papa y sinceramente no le entendi nada de lo que me quiso explicar (es una persona que te explica las cosas el doble de lo dificil que son) ajaj
gracias..
milii
¿ Cómo se puede considerar a María una persona «común» ?. Dios la eligió por sobre todas las de su época. Los católicos no la adoramos, sino que la veneramos
por ser la Madre de Jesús, Esposa de nuestro Dios y por ende nuestra Madre por ser nosotros hermanos de Jesús. No es necesario siquiera reflexionar si está sobre nosotros, o si puede interceder ante Dios por pedidos nuestro. Simplemente merece enorme respeto por ser Esposa y Madre de nuestro Dios. En las bodas de Caná, el
accede a un pedido suyo aunque considera que aún no ha llegado el momento de mostrarse a los demás como lo que realmente es. Si ella es importante y respeta-ble para el Señor, ¿cómo no lo ha de ser para nosotros?.
Estando Juan, el discípulo amado y María, a los pies de la cruz, Él les dijo: » Ahí tu
Madre, ahí tu hijo «. Poniéndola también como Madre nuestra, y a nosotros como hijos de Ella.
Solicito con respeto y caridad a mis hermanos en la fe, católicos y no católicos, que todos trasmitamos el mensaje de Jesús según nuestra religión sin criticar errores aparentes y/o reales de los demás. Siempre, según mi entender es mejor mirar la
paja en el ojo propio que en el ajeno. No sea que el Señor nos la venga a quitar Él.
Y de María podríamos aprender de su voluntad: » Yo soy la esclava del Señor mi Dios «.
Mis bendiciones a ustedes, mis hermanos en CristoJesús.
Soy estudiante de Filosofía en la UBA, en especial, Filosofía de la Religión. Más allá de mi posición religiosa (tengo uan concepción de Dios totalmente «trascendente», mas ligada al Neoplatonismo), hay algunos items sobre la biblia y el cristianismo que te comento Milton (y a cualquiera que llegue hasta acá y lea) que quizas te interese (todo con animo constructivos, no es crítica):
La salvación a través del redentor es una figura de la Antigüedad Tardía (aparte de filosofía de la religión, hago filosofía antigua :)) muy usada. Nace de varias corrientes griegas ligadas a Platón y su apotheosis (la traducción sería «ser similar al dios»), que, en la época helenística se fusionaron con elementos del judaísmo tardío. De esto surgieron varias religiones y filosofías, algunas mas «reflexivas», otras mas «ritualistas». Entre ellos algunos famosos como los gnósticos (no la versión del Evangelio de Judas), el Hermetismo, el Platonismo medio, etc…
Todos estos tenian un elemento el común: La salvación personal a partir del conocimiento de «si mismo». Un conocimietno de si mismo que no es como el de la psicología o que se derive de conocer ciertos aspectos de uno mismo: El hombre, en su divinidad «perdida» (pues está aquí en la tierra, mientras Dios que es trascendente está más allá del ser), puede encontrarla y llegar a él a través de la gnosis. Los gnósticos cristianos tenían la figura de Cristo para representar a aquel que descendió del pléroma divino a la tierra para despertar a los hombres. Los herméticos creían que había un «Hombre Esencial», divino, que por diversos motivos cayó a la tierra y es trabajo individual recuperar esa esencia divina.
El cristianismo que hoy conocemos, con todas sus variantes, nace de una «lucha» (no una guerra) en la Antiguedad Tardía por el dominio de las enseñanzas de Jesús. Si lees las cartas de Pablo, vas a ver muchas exégesis que rozan lo gnóstico: Pablo tuvo una etapa bastante «personalista» en este sentido, donde la idea de formar «un corpus doctrinal» de la Iglesia no tenía mucho que ver.
Con esto quiero decir que lo que hoy conservamos es una tradición de larga data que busca en el significado de Cristo una salvación, pero que la debemos entender también en términos antiguos: La busqueda interna del hombre para asimilarse a Dios. Esa era la verdadera salvación (o, mejor dicho, como se la pensó en sus origenes). Para los que se consideren religiosos (yo lo hago en el sentido que voy a decir debajo) a lo mejor es un buen punto de partida. Me gustaría ayudar a aclarar algunas cosas que hoy por si solas la tradición no explica (¿por que hacemos tal cosa? ¿porque creemos tal otra? ¿como se construyeron?)
Yo veo a la religión como un fenómeno en primer lugar individual. Es decir, la religión debe manifestarse en el sujeto de alguna manera para que este la viva y la manifieste en sociedad. Religión entendida como la «relación» entre el sujeto y un plano suprasensible. Esta relación es proposicional, no mística, es decir, no es que «hay un Dios y aquel que cree en él tiene religión», si no que, ante el enunciado, la proposición, «Dios existe» (o cualquier enunciado que consideremos religioso y metafísico: Existe el infierno, el cielo, las siete esferas, etc…) el sujeto toma una posición (a grandes rasgos: si, no, no sé) que depende de la concepción de «Dios» (o de lo que se defina) que tiene. Esa relación (decir si, no, no sé) es Religión, pues implica posicionarse en ese tópico.
Después lo que hay son diversas manifestaciones de la experiencia religiosa. Algunas con raigambre mas social y política (el cristianismo hoy, el hinduismo, etc…), otras mas internas (como el Orfismo en la grecia clásica, etc..). Pero que en su base tienen un nucleo de creencias de las cuales se deriva lo demás.
De esta manera la cuestión «religión es creer en Dios» queda bastante mejor parada: Dios es una cosa (la concepción que uno tenga y el estudio de esta concepción), la Religión otra, y como se une la religión de un hombre con ese plano en el que cree o no, es un estudio digno de llevar a cabo. De esta manera, creo yo, podemos estudiar a las religiones de una forma bastante más abierta, no tanto centrados en el tema de «cual es la verdadera», si no como se manfiesta el fenómeno religioso. El ateo es religioso en tanto que niega un plano suprasensible (la existencia de Dios, por definición misma, supera lo sensible), el cristiano también lo es. No es que ambos crean en lo mismo, si no que simplemente, ambos al tomar posición, están haciendo religión. La religión en si misma es personal: no es ni buena ni mala, ni causa guerras ni causa bienestar en la gente. Las aplicaciones éticas de la religión son manifestaciones posteriores basadas en una asunción previa de lo que significa la divinidad para ese sujeto (o conjunto de sujetos).
Me quedo muy largo el mensaje, siempre me pasa lo mismo, ahora no me va a leer nadie 🙁
Si bien yo no comparto la creencia de ninguna religión (sin ser atea, igual eso es tema para otro momento jaja)… me pareció muy claro lo que pusiste, y de hecho, yo curse el secundario en un colegio evangélico y NUNCA nos explicaron cual era la diferencia entre los evangelicos y los católicos, más allá de la obviedad de que el pastor estaba casado y tenia hijos =P
Mi familia es católica, y muchos de mis compañeros también lo eran, y sabiendo eso nunca surgió de ellos darnos una explicación sobre la diferencia… mal mal mal
hola amigos dios les bendiga yo solokiero abordar algo de lo k se discutio aki y k bueno de verdad k tengan a dios en su corazon pero acuerdense de algo hermanos k la biblia dice que no tendras dioses ajenos delante de mi asi como tampoco te arrodillaras ante imagenes etc. de la misma forma jesus dice k no existe ningun otro camino para llegar al padre si no es por el, eso es algo k deben de tener muy en cuenta.
jesus es el uniko camino para llegar con jehova k es su padre, oremos y no rezemos a los santos como bien lo explicaban ellos estan en los cielos mas sin embargo para la salvacion de la humanidad ellos no pueden anteceder con dios cada uno de ellos lucho por vivir en los cielos por lo tanto lo k hicieron ellos fue para ellos mismos no para k vallan a el a adorarle.
asi tambien en la biblia dice k el angel gabriel se le presento a david (no recuerdo bien si fue a david pero eso esta en la biblia) y david se arrodillo delante de el por su aparecimientos y el angel gabriel le dijo no te arrodilles delante de mi por k yo tambien sirvo al mismo dios k tu sirve yo solo soy un enviado de akel k izo los cielos y la tierra.
por lo tanto hermnos buskemos a dios conforme a su voluntad y sobre todo lean la biblia k ai encontraran todas las repuestas verdaderas sobre jesus y la salvacion del hombre.
este es mi correo por si gustan enviarme alguna sujerencia u opinion [email protected].
k dios los bendiga y los colme de bendiciones amen.
lenala hermanos mios para aprender en su vida espiritual
Respuesta: Primero, por favor comprendan que no intentamos ofender a nadie. Verdaderamente recibimos preguntas de católicos, tales como; “¿Cuál es la diferencia entre católicos y cristianos?” En conversaciones cara a cara con católicos, literalmente hemos escuchado, “Yo no soy cristiano, soy católico” Para muchos católicos, el término “cristiano” y “protestante” son sinónimos. Con todo lo expuesto, el intento de este artículo es que los católicos estudien lo que dice la Biblia acerca de ser un cristiano, y quizá consideren que la fe católica no es la mejor representación de lo que describe la Biblia. Como un antecedente, favor de leer nuestro artículo de “¿Qué es un cristiano?”
La diferencia clave entre católicos y cristianos es la visión que se tiene de la Biblia. Los católicos ven la autoridad de la Biblia al mismo nivel de la autoridad de la Iglesia y la tradición. Los cristianos ven la Biblia como la suprema autoridad para la fe y la práctica. La pregunta es, ¿cómo se presenta la Biblia a sí misma? 2 Timoteo 3:16-17 nos dice, “Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.” La Escritura, por sí misma, es suficiente para que el cristiano sea enteramente preparado para toda buena obra. Este texto nos dice que la Escritura no es “solo el principio”, o “solo las bases”, o el “cimiento para una más completa tradición eclesiástica.” Por el contrario, la Escritura es perfecta y totalmente suficiente para todo en la vida cristiana. La Escritura puede enseñarnos, reprendernos, corregirnos, entrenarnos, y equiparnos. Los cristianos bíblicos no niegan el valor de las tradiciones de la iglesia. Más bien, los cristianos sostienen que para que una tradición de la iglesia sea válida, debe estar basada en una clara enseñanza de la Escritura, así como estar en concordancia con la misma. Amigo católico, estudia la Palabra de Dios por ti mismo. En la Palabra de Dios encontrarás la descripción y la intención de Dios para Su iglesia. 2 Timoteo 2:15 dice, “Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad.”
Una segunda diferencia clave entre católicos y “cristianos bíblicos” es el entendimiento de la manera en que podemos aproximarnos a Dios. Los católicos tienden a aproximarse a Dios a través de intermediarios, tales como María o los santos. Los cristianos se aproximan a Dios directamente, ofreciendo oraciones a nadie más que a Dios mismo. La Biblia proclama que nosotros podemos aproximarnos al trono de Gracia de Dios confiadamente (Hebreos 4:16). La Biblia es perfectamente clara en que Dios desea que le oremos a Él, que tengamos comunicación con Él, que le pidamos a Él las cosas que necesitamos (Filipenses 4:6; Mateo 7:7-8; 1 Juan 5:14-15). No hay necesidad de mediadores o intermediarios, porque Cristo es nuestro único y solo mediador (1 Timoteo 2:5), y tanto Cristo como el Espíritu Santo, están ya intercediendo a nuestro favor (Romanos 8:26-27; Hebreos 7:25). Amigo católico, Dios te ama íntimamente y ha provisto una puerta abierta para una comunicación directa a través de Jesucristo.
La diferencia más crucial entre católicos y “cristianos bíblicos” está en el tema de la salvación. Los católicos ven la salvación casi enteramente como un proceso, mientras que los cristianos ven la salvación de dos formas; como un estado y un proceso. Los católicos se ven a sí mismos como “siendo salvados”, mientras que los cristianos se ven a sí mismos como “habiendo sido salvados”. 1 Corintios 1:2 nos dice, “… a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos…” Las palabras “santificados” y “santos” vienen de la misma raíz griega. Este verso establece ambas cosas, que los cristianos son santificados y llamados a ser santos. La Biblia presenta la salvación como un regalo que es recibido al momento en que una persona pone su fe en Jesucristo como su Salvador (Juan 3:16) Cuando una persona recibe a Cristo como Salvador, él / ella es justificada, (declarada justa – (Romanos 5:9), redimida (rescatada de la esclavitud del pecado – 1 Pedro 1:18), reconciliada, (logrando la paz con Dios – Romanos 5:1), santificada (puesta aparte para los propósitos de Dios – 1 Corintios 6:11), y renacida como una nueva creación (1 Pedro 1:23; 2 Corintios 5:17). Cada una de estas características son hechos consumados que son recibidos al momento de la salvación. Los cristianos son entonces llamados a vivir y practicar (llamados a ser santos), lo que ya es una realidad, posicionalmente (santificados).
El punto de vista católico es que la salvación se recibe por fe, pero entonces ésta debe ser “mantenida” por buenas obras y participación en los Sacramentos. Los cristianos bíblicos no niegan la importancia de las buenas obras o que Cristo nos llama a observar las ordenanzas en memoria de Él y en obediencia a Él. La diferencia es que el punto de vista cristiano es que estas cosas son el resultado de la salvación, y no un requerimiento para la salvación, o un medio para mantener la salvación. La salvación es una obra completa, comprada por el sacrificio expiatorio de Jesucristo (1 Juan 2:2). Como resultado, todos nuestros pecados son perdonados y se nos promete la vida eterna en el cielo, al momento en que recibimos el regalo que Dios nos ofrece – la salvación a través de Jesucristo (Juan 3:16).
Amigo católico, ¿deseas esta “salvación tan grande” (Hebreos 2:6)? Si es así, todo lo que debes hacer es recibirla (Juan 1:12), a través de la fe (Romanos 5:1). Dios nos ama y nos ofrece la salvación como un regalo (Juan 3:16). Si recibimos Su gracia, por fe, tenemos la salvación como nuestra eterna posesión (Efesios 2:8-9). Una vez salvados, nada podrá separarnos de Su amor (Romanos 8:38-39). Nada puede arrebatarnos de Su mano (Juan 10:28-29). Si deseas esta salvación, si deseas obtener el perdón de todos tus pecados, si deseas tener la seguridad de tu salvación, si deseas tener acceso directo al Dios que te ama – recíbela y es tuya. Esta es la salvación por la que Jesús murió para concedérnosla y la que Dios ofrece como un regalo.
hola!!
por lo que dijo fukurou, reamente , con todo el respeto que merecen todos, absolutamente todos.. aqui va , soy apostolico de cuna, y he visto mil sectas, caminos religiosos, , de lo habido y por haber, pero una cosa si les digo. EN EL ULTIMO TIEMPO VENDRAN FALSOS CRISTOS, y si mediten y vea si tengo razon. MISION VIDA cuanto tiempo tiene de fundada?, otra DIOS ES AMOR ahi si no pones en la lata fuistes, la tengo muy clara se enje quien se enoje porque cuando alguien dice la verdad de pronto hay gente que se enoja porque lleva parte en la torta. otra cosa testigos de jehova ahi te prohiben hasta cosas de comer ES LO ULTIMO !!! porque ya jesus dijo lo que entre por la boca NO contamina al hombre, mas lo que sale , esto sI. porque lo que entra por la boca va a para a la letrina(BAÑO). otra cosa les digo, eso de los santos NO HAY MAS QUE UNO APARTE DE JESUS. ESE ES DIOS. le pedis a san espedito y cuando te vas lo rosas sin queres, ese que le pedistes que te ayude HAY QUE LEVANTARLO PORQUE DE LO CONTRARIO QUEDA EN ESE LUGAR 500 AÑOS IGUAL. DE ESA MANERA TE DARA AYUDA. por favor RECAPACITEN.
UN ABRAZO A TODOS
yo te leí! Me pareció más que interesante tu comentario, si fuera más largo lo hubiese leído igual, me quedé con ganas de leer más!