Estoy con bronca.
No por las medidas de la retenciones a las exportaciones del campo (que aunque no me parecen la decisión definitiva, no me parecen tampoco tan mala decisión como para hacer todo el lío que la gente está haciendo), no por la manifestación de la gente (que aunque en éste caso no la comparto en opinión, la comparto en el sentido de la libertad), no por los cortes de ruta (no los comparto de ninguna manera por cortar el derecho de otros de transitar libremente, pero ya me tienen acostumbrado lamentablemente), no por… etcétera.
Estoy con bronca principalmente porque una persona como yo, que no se considera ni un gurú, ni dueño de toda la verdad, sino un ciudadano común (por ende con mismo peso en su opinión que cualquier otro), jóven, e interesado de corazón por un país mejor, a veces pierda las ganas de decir lo que piensa, porque la gente lo tiene podrido de no discutir opiniones, sino de discutir personas, de discutir poderes, de atacar al que piensa distinto.
Si digo algo que va en contra de lo que dice la persona que está discutiendo conmigo soy un "ignorante" al que "no le importa la patria".
Estoy con bronca porque en vez de discutir, nuestro pueblo pelea. Al que está en desacuerdo con la manifestación (o que simplemente no le importa y quiere pasar a la casa) le rompen el auto o lo putean.
Estoy con bronca porque cuando no nos jode, nos da lo mismo la "igualdad de riquezas" o la falta de la misma. Y a veces hasta decimos que la apoyamos. Eso hasta que el gobierno nos toque el bolsillo. Ahí pelamos cacerola y jodemos a otro, para que nos escuchen.
Que lean los "adultos" que dicen que a los jóvenes no nos importa nada. A algunos no es que no nos importe, sino que es tanta la "preparación mental" que hay que tener antes de dar una opinión, que directamente a veces preferimos no darla. Y no digo "preparación mental" por el hecho de pensar lo que hay que decir (porque lo diga o no, ya lo pensé), sino por asimilar desde antes que vamos a recibir ofensas o ataques como personas por esa opinión que dimos.
Estoy con bronca porque, lo digo de nuevo, tenemos un pueblo que no dirige para nada bien la queja. Un pueblo que no busca justicia, ni el bien de todos, sino venganza y salvarse personalmente. Si me jodieron, lo arreglo jodiendo a otros… así seguro me van a escuchar.
Pero, repito: lo que más me molesta es no poder pensar distinto y decirlo sin tener que pelearme con nadie. Si eso estuviera bien, lo demás lo podríamos discutir. Pero no, ni eso podemos. Peleamos. No logramos saber lo que piensa el otro y, encima, nos vamos con bronca porque nos atacó (probablemente producto de un ataque nuestro anterior). Decimos que discutimos, pero buscamos simplemente mostrarle al otro que tenemos razón.
Y no digo pelearme con gente intolerable. Sino con personas comúnes, ni violentas, ni nada por el estilo. Amigos algunos.
Estoy con bronca porque en lugar de dar mi opinión sobre un tema, tengo que dar mi opinión sobre el por qué no puedo (o no prefiero) dar mi opinión.
No me importa a quien hayas votado, si buscás un mejor país para todos estoy con vos. No para el que sale en la tele, o para el que se queja más fuerte.
Si pensás en el que tiene mucha plata, en el que piensa de tal manera, en el que se muere de hambre, o hasta en el que no te conviene pensar, ESTOY CON VOS. Y estaría bueno que podamos discutir. Sin atacar, sin bardear… intercambiando opiniones.
Y digo lo que acabo de decir en otro lado:
Mientras nuestro país se maneje (tanto desde el gobierno como desde los medios y sindicatos) priorizando el poder y la plata por sobre la gente (la que tiene "influencia" y la que no), nos va a ir mal. Gobierne Kirchner, Macri, Men*m, o el que más le guste a cada uno.
Milton, primero te cuento q estoy en una i mac G5, yo no entiendo nada pero se q te gustan estas cosas jajaja, es un quilombo quiero mi pc de nuevo jajaja…
y refiriendome al post, no puedo estar mas de acuerdo con todo lo que escribiste, me pasa exactamente lo mismo, fueron tantas las veces que me termine peleando por dar mi punto de vista o mi opinion sobre este tipo de problemas que tambien hace bastante que decidi no opinar y asi ahorrarme dolores de cabeza, en fin, yo estoy con vos, tambien quiero un pais mejor.
tambien estoy de acuerdo en que manejamos muy mal la queja.
y con respecto a todo el quilombo que hay con el campo, con lo poco que se y q entiendo, tampoco comparto la opinion de esta gente.
perdon lo errores pero no entiendo ni el teclado jaajaja…
saludos.
miltonnnn… tenes razon en muchas cosas, ayer me senti como impotente, x la gente en general, aunq a veces todo suena confuso.
primero, me siento impotente, no puede ser q las personas no se puedan manifestar en contra del gobierno, (ojo q jamas estuve a favor de alguna protesta) xq llega d’elia y les empieza a pegar a todos…
segundo, hay una confusion con el tema el paro. yo q soy del campo, vivo en una ciudad donde la gran mayoria de la actividad es del campo y tengo campo, se un poco xq se esta protestando y la apoyo, xq la gente q se manifiesta tiene razón, y sobre todo xq no causan demasiadas demoras, como en otros piquetes, el finde estuve viajando y crucé 6 piquetes, q en realidad lo unico q se hacia es entregarte un papel explicando xq se manifiestan. la ruta esta cortada de 1 sola mano, x lo tanto las unicas demoras q generaban era de 10 o 15 min y no escuche q se quejaran, ni siquiera se quejan los camioneros del transporte de juan! (q eso realmente SI me sorprendio!) y sobre todo tbn me sorprendio el apoyo q recibio anoche el campo, en el país entero! pero tbn me parece justo, como estan pensando hacer, q es abastecer durante 2 días a capital asi tampoco se llega al extremo, y no se ponen al pueblo en contra.
creo q me fui un poco al carajo, je.. pero tenia ganas de decir en algun lado lo q pienso (y q mejor q con usté!) xq al fin y al cabo, el futro va a ser nuestro y si no comenxamos a decir lo q pensamos (si nos dejaran…) cdo lo vamos a hacer?
te dejo un besoU! (espero q se haya entendido lo q quise decir… si no te lo esssplico de nuevo! 🙂 )
Voy a tomar este post como un lugar para que todos podamos compartir opinión civilizadamente
Yo no estoy de acuerdo con el campo. Me parece que Cristina está defendiendo a la gente de la ciudad, y no está matando al campo; solo le pone impuestos a las exportaciones. Si el campo quiere seguir vendiendo, puede vender acá. Seamos sinceros: la gente que tiene campo no está en problemas económicos y no va a morirse de hambre por no exportar y vender en Argentina.
Lo que me da más bronca no es que protesten los del campo (que bueno, no lo comparto, pero es entendible), sino que protesten las personas de la ciudad. No se dan cuenta que Cristina los está defendiendo a ellos para que después cuando vayan a la carnicería los precios no estén por las nubes?
Cuando subían los precios, le echaban la culpa al gobierno. Cuando están bajos, también se quejan contra el gobierno.
[… No por las medidas de la retenciones a las exportaciones del campo (que aunque no me parecen la decisión definitiva, no me parecen tampoco tan mala decisión como para hacer todo el lío que la gente está haciendo) ….]
¿Alguna vez te sacaron casi la mitad de tu sueldo sin darte explicaciones y solo para mantener un numerito sin flotacion? Encima ese dinero no se redistribuyo en tu familia, tu vecino, tu amigo?
Creo que te enojarias en esa situacion, y bastante…
@Milton y Patricio – No estoy de acuerdo con lo q decis. Si bien las retenciones pueden aliviar el precio de las carnes , verduras etc.. del mercado interno, no creo q sea la forma quitarle parte de las ganacias a gente q trabajo para obtenerlas.
Asi y todo, tampoco creo q todos (o casi todos) los pueblos del interior q salieron a cortar las rutas en los ultimos 7 dias sean millonarios. De echo se estima q el 70% de campo pertence a los grandes productores (esto es no gente del campo, si no empresas) y el resto 30% es de un productor menor, q para competir le renta (le alquila) sus hectareas a los gigantes. Estos traen las maquinarias, siembran (o engordan) cosechan y a otra cosa.
Todo lo q pasa estos dias, el control del estado sobre los precios, sobre el dolar es una gran mentira. Esta bancado con nuestra propia plata (en realidad mas del 60% de las divisas provienen del campo).
Y si estoy de acuerdo en: Bueno, no se, estoy enojado, enojado x el poder q le permitieron al ejecutivo (si, el Senado volvio a votar super-poderes), enojado x como abusan de ese poder y enojado pq cada uno de los argentinos (me incluyo) piensa en como salvarse su propio culo; en esto incluyo a los piqueteros q te votan x un lavaropas, o van a las marchas x un choripan, al campo q se hacen los distraidos hasta q les tocan el bolsillo, a nosotros (buenos aires) q nunca hacemos nada…
Patricio, no se en que país vivís. Si sos Argentino, salí a la calle.
Lamentablemente, en este país el que va con la verdad, lo critican y el que miente es el héroe. Siempre va ser así, lamentablemente.
La gente del campo no esta haciendo esto para beneficio propio, pelean por un país mejor, por tu país «ARGENTINA».
Cristina defiende solo sus ideales, no defiende los intereses del pueblo.
El discurso que dio ayer la verdad, fue lamentable. Estaba lleno de soberbia, odio.
«Me parece que Cristina está defendiendo a la gente de la ciudad»
Tendría que defender a todos, tanto el del campo o el de la cuidad tiene los mismo derechos.
Saludos.
Santiago
PD: Argentina, no es solo Buenos Aires.
Lei mas detenidamente los comentarios de Patricio anexandolo al post inicial, esto me hace pensar y temer.
Todavia hay gente que sigue visualizando Argentina como una confederacion unitaria formada por dos islas: capital e interior, ciudad y campo.
Ver que existan opiniones siguendo esa ideologia me da pena, lastima, sensacion de retroceso.
es cierto… chapax, hay momentos, cdo pasan estas cosas, q me dan miedo a mi tbn…
hay una confusion grande, aca me parece q no hay capital e interior, hoy todos tenemos q sentirnos argentinos, creo q todos tenemos q defender lo nuestro y «pelear» x lo nuestro!(ojo, no a lo patotero ni mucho menos…!) simplemente q anche hablaba con una vecina (y vamos a hacer notar esa diferencia q a veces no me gusta q se haga: capital e interior) del campo no sólo come la gente q trabaja en él o la gente del interior, del campo comemos todos: sino fijense: no hay leche, no hay carnes, no hay verduras, (y si las hay esta $12 el kg de lechuga!) y el desabastecimiento no se nota aca en mi ciudad (rafaela) se nota en capital y esta es la confusion q hay…
soy de odiar las protestas, los piquetes, es mas me enojé cdo me enteré q podia llegar a tardar cdo salía para mi viaje de minivacaciones el jueves a la noche, pero esa misma noche, cdo pasaba x el 1er piquete (en san francisco, ciudad de Flor!) paramos 5 minutos a hablar con la gente q estaba ahi, y ellos nos explicaron xq protestaban, y nos dimos cuenta q en muchas cosas tienen razon!
yo creo q a nadie le gustaría q te saquen la mitad de tu dinero, ganado rompiendote el traste trabajando, y q encima, no lo usen para algo q te sirva… es mas ni siquiera sabes donde está!
@Brutuscat: Vos mismo dijiste que las retenciones alivian los precios. La única forma de hacerlo es mediante los impuestos: así van a empezar a dejar de exportar. Respecto al porcentaje que tirás sobre productores grandes y menores, es obvio que siempre alguien va a caer en la generalización. Es sabido que no se puede aplicar impuestos según a la clase social a la que pertenecés.
@Santiago: Coincido en que tendría que defender a todos. Igual, tu punto de vista no lo fundamentás con nada, sobretodo lo que decís que «Los del campo pelean por Argentina». Para que un país crezca, no tiene que crecer exportando toda la producción, y vendiéndola localmente al precio de exportación. Además, es sabido que un país tiene que crecer más en el sector secundario que en el sector primario, que es en el cual no se necesita mano de obra calificada.
@Chapax
1: Me enojaría si me sacaran un gran porcentaje si yo lo vendo al precio que se debe. Si yo lo vendo a precio de euro, y me sacan un porcentaje, no sé si podría quejarme tanto.
2: Me refiero a CAMPO y CIUDAD para ilustrarlo y que se haga más entendible.
Evidentemente seguís quedandote con la imagen de 4 terratenientes dueños de media provincia.
El que se esta quejando, el que esta lleno de ampollas en la ruta no exporta, ni sabe lo que es el mercado exterior. Esa gente es la mayoría, es el 80% de la población del interior, y es un sector que no conoces o pensas que no existe.
Ganan igual que vos, no voy a asegurar que trabajan mas que vos, seria imponer una idea errónea, solo te puedo asegurar por ser de una localidad que vive del agro que trabajan y mucho… por mucho menos de lo que la tele te quiere mostrar…
Para este grupo que repito, es la mayoría, con un trabajo diferente pero de similares atribuciones que el tuyo que el mio, ¿por qué es justo que le saquen el doble en proporción que lo que te sacan a vos en impuestos? y que encima es un quite antes de ganancias, así que legalmente esa plata nunca existió en tu poder.
Algo q dijo Cristina en la tele, es que el paro del campo perjudica a los argentinos solamente… porque las exportaciones siguen saliendo.
Se exportan millones de toneladas y mientras tanto aca, vemos en la tele como tiran a la basura todos los cereales, etc. en los piquetes…
Los Productores Agrarios, PARA MI, no pelean por el progreso ni por Argentina… exportan mas de lo q dejan aca…
Me parece totalmente incoherente la gente con las cacerolas apoyando al campo… y mientras los q probocan la alza de precios en todo son los mismos paros/piquetes de los productores agrarios…
Esa es MI OPIÑON.
Quería en primer medida adherirme al pensamiento rector de la nota que es la incapacidad de discusión, con altura, con puntos de vista diferentes, pero siempre respetando.
En segundo lugar quiero repetir lo que escribi hoy en otro sitio y es empezar a aclarar un poco el tema a la gente de la ciudad que es lo que pasa, no con la gente del interior porque sabe muy bien la punta del ovillo de este tema. El aumento de las retenciones tiene principalmente e inicialmente cuestiones políticas en el sentido que todo el dinero que le entra al gobierno desde el 2001 es para solventar el gasto público, el clientelismo politico y no la «redistribucion» como dice nuestra? presidenta. Eso es una falasia.
El campo sostuvo, sostiene y sostendrá a este país porque es genéticamente productor.
Lo que quiere el gobierno es quitar al rubro que mas rentabilidad tiene, y me pregunto 2 cosas, porque si se le puede sacar a la gente de campo y no al industrial de las grandes urbes, principalmente a Buenos Aires que concentra el casi 50% de la población? Porque el campo tiene que bancarse que toda su producción se vaya del interior y vuelva en pequeñas retribuciones después de pedir y rogar como el mejor de los pobres. Los millones que produce y que paga el campo no vuelven al interior en mejoramiento de rutas, en escuelas primarias, secundarias y técnicas, en mejor sueldo para docentes, en una mejor policía y seguridad. Parece que el campo es el incansable generador de sustento para la capital y las provincias pobres. Bueno, el campo se canso que le metan la mano en el bolsillo, y si esta bien que un chofer haga paro y nos deje sin transporte, esta razonablemente bien que la única forma de presionar al gobierno sea el corte de ruta. O solo los cortes de rutas están bien si los hace Gualeguaychu? somos constitucionalistas cuando nos conviene.
La verdad me gustaría que la gente que se queja que no tiene carne en el Carrefour, también entienda que en el interior también falta, y que el mismo padecimiento lo tienen todos, esto le pasa solo a la gente de la ciudad. Pareciera también que el campo tiene la obligación imperiosa y casi esclava, de servidumbre constante al las ciudades.
Increíblemente llegando a puertas de nuestro bicentenario, para bipolaridad Unitarios y Federales sigue sonando en nuestro código genético y no nos deja ver mas allá de nuestras narices. Realmente un lástima innegable.
Santiago, Chapax, si yo respondo a sus comentarios en el nivel que los hicieron, empieza lo que estoy diciendo acá arriba que no me gusta…
Me parece viejo y sin valor actual decir que pensamos que Argentina es sólo la capital. Porque entonces el campo piensa que la Argentina es sólo su bolsillo.
Y me parece generalizador y caradura decir que «el campo sí pelea por Argentina», y que «si sos Argentino TENES que estar de acuerdo». El flaco que apuñala un repartidor de carne para que no reparta, o que tira leche que todavía sirve, habiendo en SU patria, en SU Argentina, nenes que se mueren de hambre, no es la imagen que yo tengo de alguien que pelea por su país.
No son todos los que hacen eso. Y estoy seguro que algunos otros son pacíficos y quieren reclamar sin joderle sus derechos a nadie. Asi como de éste lado también hay ciudadanos comunes que sin matar, ni joder a nadie también pensamos distinto, y somos IGUAL de argentinos y «patriotas» que esos.
El asunto con las retenciones es: la gente del campo quiere vender al mismo precio al pueblo Argentino que al que le viene a comprar de Europa. Como obviamente el pueblo argentino no puede pagar el precio que paga el español, compra menos y hay faltante.
Hay faltante no por una retención de Cristina Kirchner, sino por una decisión del campo (totalmente legítima) de vender para afuera, que deja más rédito económico.
Lo que hace Cristina Kirchner, que no sólo gobierna al campo, sino también al de capital, y al de cualquier otra provincia que quiera comer de eso que viene del campo, es subirle las retenciones A LAS EXPORTACIONES (no a la venta, osea que no les está sacando la mitad del sueldo, le están diciendo, si venden para adentro, conservan el mismo porcentaje de sueldo que antes), para que o vendan más barato al pueblo argentino, o les salga más caro vender para afuera… Cosa que les empieza a convenir vender para adentro.
El que vive en el campo y trabaja el campo hace su trabajo y está perfecto, pero no se debería olvidar que el campo es un recurso argentino. No le tendrían que faltar productos del campo a los argentinos. Una vez que no hay faltante empezamos a exportar. Y para eso es que están hechas las retenciones.
Chapax, tampoco comparto que no les hayan dado explicaciones. Las explicaciones se dieron y yo las escuché por televisión, por lo tanto no es una cuestión de que no se hayan dado.
Por otro lado, pensar que Kirchner «no gobierna al campo», no me parece. Ayer decían algunas cosas que el gobierno le paga al campo para el trabajo. Como por ejemplo con el gasoil, que lo pagamos TODOS los argentinos. Y eso tampoco es un par de monedas. Son miles de litros de combustible que se pagan hace 5 años para que el campo no los tenga que pagar. y en el medio el petróleo subió un 500%… y se sigue pagando.
Si la gente del campo hubiese cubierto a Argentina sin faltantes (que después de todo el campo está en Argentina y nos pertenece a todos), y DESPUÉS se hubiese fijado en exportar, las retenciones no subían. Porque no hubiese sido necesario.
@Sergio Comparto tu opinion. Hoy el gobierno central esta usando la redistribucion como su mayor arma de poder politico. Incluso hay Provicias del interior pobres (en terminos de presupesto) q aportan mas de lo q reciben. Hoy un gobernador se asegura un presupuesto otorgado x nacion, solo si se alinea con los K. Politicamente estan detruyendo la oposicion.
@Patricio Lo q decia de los precios iba ma orientado a q el precio interno es una mentira. Es solo mantenido x un estado interventor. Si vivimos en un economia capitalista, el precio de las cosas lo pone el mercado, no regulaciones internas. Es solo cuestion de tiempo hasta q explote y todo valga lo q vale en el mercado real q ,sí, es en euros como vos decis.
Sergio, lo dije con los de Gualeguaychú, con los de Racing (siendo yo hincha) y con el que quieras: Si corta la calle no me parece que esté haciendo bien. No me parece que sea un método de reclamo legítimo.
Y la gente que salió al cacerolazo en capital ayer en su mayoría no es porque no tenga carne en el carrefour… la gran mayoría de los que sabían por qué estaban ahí, eran gente de olivos, Belgrano, Caballito, etc… esa gente no muere de hambre si falta carne en carrefour… En realidad no se defiende al campo sino al bolsillo de cada uno…
De hecho, que falte carne en el carrefour no es producto de las retenciones. Es anterior a las retenciones. Ahora se nota más por el paro, pero ya faltaban productos.
Asumamos que, en parte los del campo tienen razón, pq a nadie le gustaría que le saquen tal porcentaje de su bolsillo.. tampoco es para aprovecharse y vender más en el exterior que aquí.. pero de última es así el comercio, qué se yo (? nosotros tbn compramos de otros países..
Lo que ganan ellos, para mí está bien, pq sé que para cosechar hay que arriesgarse y es mucho el esfuerzo que ellos le ponen. Además pagar todo lo que pagan y vivir, es como mucho. O si no hagan un acuerdo y que paguen más los grandes productores.. qué se yo
La Carrio dijo, que le tendrían que subir a los pescadores en todo caso, pq ellos no producen la materia y miren cuanto ganan.. y para mí, tiene razón.
En fin, que se manifiesten y todo pero no metan a las personas que no tienen nada que ver! En la tele, un tipo decía que no dejaron pasar a una ambulancia que iba con un hombre herido.. está re mal eso!
yy, bueno, la protesta de anoche, me resultó indifenernte, ni mal ni bien.. pero está mal que vengan los otros barderos que no sé quiénes eran (hola! no estoy informada 😛 jajaj) y empezaron a tirar botellas.. JJJJJJJJJJJJJJJJJJELOU, ESTAMOS EN EL SIGLO XXI! DESPIERTEN! …
jajaj, sry me descontrolé 🙁
Buen, había un tipo ahí (que estaba con el campo) que decía que él los apoyaba y venía como argentino pq si nos descuidábamos y los agricultores decaían, los de afuera se iban a aproverchar de ellos y iban a comprar todos los campos, y nos quearíamos sin país, de a poco (obvio que menos traumático, je)! En el momento que lo dijo me pareció bien, es más ya empezaron.. u.u
Y otra, una chica que estaba ahí en la protesta tbn, se puso en medio de todo en frente de la cámara con un cartel que decía «cristina no aflojes», y todos los de ahí le dijeron cosas.. y se reía encimaa! y la echaron obviamente. Me pareció una falta de respeto.. o sea, SABIENDO, pq es ooobvio que te van a contradecir qué se yo, no sé como explicar.
Por parte del gobierno, me parece que no hay que ser tan terco! no van a demostrar nada siendo así.
Lo que más me molesta es que dicen que la gente está acostumbrada a que le hagan este tipo de cosas, qué se yo.. y que no dicen nada, ya les resulta indiferente. Y es mentira! cuántas veces hubo protestas y demás.. denuncias y todo! Los superiores no se hacen cargo de nada EN TODO CASO! o no recibimos respuestas..
Por último, tampoco nosotros nos conformamos con nada! jajaj, es vdd 😛
bueeeeeeeno, me parece que escribí de más y dije pelotudeces 😛
Mejor me voy, si dije algo sin sentido o algo equívoco perdónnn, es que no me gusta ver mucho el noticiero ni la tele, pero es que en casa está prendido todo el día ahora y todo el tiempo hablan de eso.. y algo sé y quería dar mi opinión jaja.
Saludos Milton! tu blog es muy entretenido 😀
escribí mucho 🙁 perdón por ocupar espacio jajaja.
Brutuscat, Sergio, si el problema es que no redistribuyen lo que entra, ya estamos discutiendo otra cosa. No tenemos que discutir que no les tiene que entrar plata, sino que la tienen que repartir bien. En eso estamos de acuerdo.
Por otro lado, evitemos decir que algo que dice un presidente, o un sindicato, o un referente de ambos lados es «mentira» sólo porque nos cae mal. Osea, fundamentemos. No me parece que tenga altura decir «es mentira que lo que gane lo vaya a redistribuir», ¿por qué?, «¡Porque no! Si es una garca, ¿no viste?»… En cambio con un fundamento sólido, sirve más una opinión me parece…
Maica, está perfecto! Es tu opinión y el espacio está para eso!
No sabía que era para las exportaciones.. en ese caso no estoy taaan de acuerdo con ellos, tendrían que vender más en el país, sí. Pero bueh.. qué se yo, de alguna forma se tienen que ganar la vida? no sé..
Saludos!
ayer en una materia q tengo q habla de politica y demas, la profesora (q para q quede claro no voto a cristina) dijo q le parecia q lo de la protesta era un abuso de poder y q no se llegaba a ningun lado por medio de eso, q esas personas son las primeras en quejarse por piquetes y ellos hacen lo mismo ahora, q sacandole la comida a la gente q no tiene la culpa de lo q te pase no es la mejor manera de decir q algo te molesta. y burdamente hablando dijo q eran personas de poco cerebro las q podian pensar asi, q al gobierno no se lo tiene q atacar, q se lo tiene q confrontar positivamente.
Milton, lo leí todito. Te fuiste al carajo como siempre, tenés cabeza man, muy bien escrito… No tengo ninguna opinión puntual, simplemente te felicito por el análisis…
Un abrazo grande (Y)
No quiero comentar, pero la verdad es que tu opinión es la misma que tengo yo. La verdad es que no me puedo posicionar de ningun lado, las verdades no son ni serán absolutas, acá se están creando facciones, dos rivalidades, que se enfrentan y se victimizan ambas a su manera.
Acá hay lucha de intereses propios, lo que le pasa al otro, la verdad es que la verdad en este país, le importa un bledo a otro. Acá, somos una sociedad individualizada. Si realmente luchasemos todos por un objetivo en común, no harían falta retenciones, marchas, peleas, ni nada de nada.
Pero nunca aprendemos, nunca.
(Al final comenté, ja… Ni yo me entiendo)
Es verdad Milton!
La gente encasilla a las personas en dos moldes bien opuestos. O estás de un lado o estás del otro.
A mi en la facu me dicen «chica dura» por que mis pensamientos son de «derecha».
¿Yo de derecha? ja! por dios!
Te juro que es re loco como gente que defiende la libertar de expresión y toda la bola te tilda de facho en la primera diferencia de criterios.
O al revés, los que se llaman «de derecha» te tildan de agitador…
Nosé, es muy loco. Yo no quiero que me encasillen.
¿Y sabés qué es lo mejor que podés hacer? Tirá tu opinión igual. No te prendas en la pela absurda pero nunca dejes de decir lo que pensás.
Encontrarás momentos en los cuales es mejor reirse y dejar pasar, pero lo mejor es decir lo que pensás. A lo mejor es una cuestión de costumbre.
P/D: dudo si poner acentos o no… vos decime!
Un saludo!
Copio parte de lo que comenté en el blog de LucasZ, y luego comento sobre este post.
El tema acá es: las retenciones son injustas para los arrendadores, y para el productor pequeño.
Para los GRANDES dueños de campos, la cosa no es más que un impuesto más caro. Tal cual pagamos todos. Para ellos quizá les requiera dejar de comprarse las camionetas tan seguido, y no viajar tanto al exterior.
Mientras tano, siguen facturando que dá miedo! Me causa gracia la gente que sale a defenderlos y a golpear cacerolas.
Cuando a ellos les bajan los sueldos, o les suben el alquiler…? Los dueños de campos salen a protestar también?
como comenté en el blog de Nico Vignolo, creo que no hay en este tema quien tenga toda la verdad. La balanza no se inclina a un 100% para un lado.
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COn respecto a lo que vos decís… si, lamentablemente no se puede OPINAR, poruqe sino sos atacado. Sea lo que sea que opines.
Todo esto es causa de que el pueblo está cada vez más sumido en la ignorancia y en la indiferencia.
Es increíble que haya países del primer mundo donde se DEBA PROTESTAR, como lo es Italia o Alemania. Sin embargo, vos ves que cuando es necesario hacerlo, los tipos tiran todos para el mismo lado, buscando el bien común de todos.
Repito: Gracias a la ignoracia y al afán estúpido de querer tener mucho en poco tiempo, nos pisamos entre todos. Los egos personales no nos dejan ser un pueblo coherente, ni tener gobernantes que nos representen coherentemente.
Y es por eso que lamentablemente muchos tengamos que callarnos cuando pasan estas cosas. Y soñar que algún día todo mejore.
PabloS, tal cual… en éstos temas y sobre todo en éstos días me costó identificarme 100% con lo que dice un comentario (no sólo acá sino en varios blogs que tocaron el tema)… y con el tuyo me pasó… y con la opinión de Pato y el comentario de Felix me pasó algo así también…
Maru, tal cual! Y si te pasa como a mi, que no defendes a muerte a ninguno de los dos, te atacan de los dos lados!
(con las tildes no te hagas problema, que al principio las muestra hechas un quilombo, pero vos sóla lo ves así! para los demás se ve siempre común!)
estoy totalmente deacuerdo con patricio y milton me parece q lo q esta haciendo la gente del campo no esta bien en si creo q nadie esta bien informado sobre el tema y se dejan llevar por lo q venden los medios ya q hay gente q esta protestando sin saber a ciencia cierta a favor de quien solo por q todos protestan ellos lo hacen sin dar menor importancia al saber las causas del impuesto y para q sirve y de esta forma se esta entrando en el juego de las grandes empresas exportadoras capitalistas q son los q estan manejando este paro desde arriba ya q son los afectados por el impuesto y en si no es q esten perdiendo sino q puden llegar a ganar menos q antes pero pueden pagar ese impuesto! asi q no veo el motivo para tal manifestacion ninguno de estos grandes exportadores va a morir de hambre por est impuesto es a eso a lo q me refiero
al final cuando se vota algun partido en su mayoria las pers buscan en el una politica con poderes equitativos es decir de igualidad para todos pero cuando nuestra presidenta elejida por mayoria en democracia realiza esta clase de politica el pueblo se pone encontra alfinal se esta apoyando una politica de capitalismo e imperios donde el mas fuert es el unico q parece poder salir ganando donde no puede existir igulidad y donde si tenes plata bien y sino ….. (pongenle la palabrota q quieran)…
Sinceramente a pesar de q vivo en la ciudad de Cordoba muchachos, me crie en el campo… conozco pequeños, medianos y grandes productores… es muy cierto q muchos se llenan los bolsillos y las retenciones no los afectarian en lo absoluto, q pasa con aquellos q tienen 50 hectareas o menos para cultivar soja o el cultivo q sea???… creen q puede bancarse mas del 33% en las retenciones? no, no es asi, apenas les alcanza para sobrevivir…
Muchos dicen «y tienen peones en negro»… porque no dejamos de generalizar un poco… por mi parte les comento, conozco a un productor q vive mas de lo q se le paga por cuidar el seminario q del mismo campo… hace un tiempo atras la piedra le destruyo toda la cosecha y el con maximo esfuerzo lo pudo superar, no le fue nada facil, nadie le tendio una mano… eso se lo bancan solos y no se quejan, hoy estan peleando por su derecho… a todos nos tocaron el bolsillo pero nadie fue capaz de levantarse… el campo si, y junto con el campo se levanto el pueblo, no son unos egoistas, andan en 4 x 4 porque los caminos en el campo no existen, el mejor camino q hay para ir a los campos esta hecho de ripio…
A sus hijos los mandan a estudiar a la ciudad y les pagan un dpto porque no quieren q trabajen en el campo como ellos para q los destrocen despues, estan apostando a la educacion de sus hijos y muchos de ellos participan tb en otras manifestaciones q tienen q ver con la seguridad, la educacion y la salud…
en este pais se esta dejando de lado lo mas importante para construir un tren mas veloz q costara una fortuna entonces como se puede estar de acuerdo con un gobierno asi???… personalmente ya pasaron dos dias de clases q jamas tuve clases, hago cola en hospitales publicos y privados y me atienden cuando se les canta, voy en el auto con mi viejo a algun lado y se nos rompe el auto por los huecos q hay en las rutas o calles… me dicen q la Argentina no vive del campo y sin embargo las peores crisis las pase comiendo productos q sabia muy bien q venian del campo y ahora le tocan el bolsillo y nos matan a todos mientras ellos tienen sus propios campos y viven de ellos y de lo q nos robaron a todos… entonces de q me estan hablando, quien es egoista aca, quien nos esta matando, son ellos!!! yo no puedo apoyar a un gobierno q me esta destrozando… lo mas rico es el campo, logico q salgan a protestar… los apoyo un 100%
Ademas son anticonstitucionales muchas de las medidas q estan adoptando… supuestamente la cabeza de nuestra nacion defiende los derechos humanos pero donde estaban el 24 de marzo durante los actos q se hicieron en el pais haciendo memoria del golpe… no dieron la cara… ellos son zurdos, pero donde estaban en la epoca de la represion, si siguen aca es porque se escondieron, el verdadero zurdo murio o desaparecio… estamos en una dictadura disfrazada… la cabeza de nuestro gobierno es pseudo-zurda, no zurda, no nos equivoquemos… mandar a un D’Elia a Plaza de Mayo a «frenar el golpe» es represion, declarar q el q corte la ruta ira preso es patetico… porque no fue preso Moyano???… los piquetes hoy son legales… si Moyano tiene derecho a cortar las rutas.. el area productiva mas importante del pais tb lo tiene…
estoy muy triste… lo q estoy viendo hoy me hiere profundamente… crei en el gobierno nacional, ojo!, no lo vote pero una vez elegido lo acepte y decidi esperanzarme en el… y el discurso de nuestra presidenta me descepciono muchisimo…
disculpen si a alguno esto lo afecta o esta en contra, creo q cada uno tiene su opinion y bueno esta es la mia… yo no me coso la boca… no lo hago porque es el pais en el q naci y el pais q me dio tantas cosas, si algunos quieren cerrar la boca, respeto ampliamente su decision pero creo q tenemos q luchar por una Argentina mejor….
Saludos
Hola, como todos paso a dejar mi opinion:
No estoy de acuerdo con el corte de ruta ni al desperdicio de alimentos, ni que cada camionero no tenga la libertad de trasportarse libremente, pero se sabe que para llegar a una instancia de corte de ruta se pasa primero por fervientes negociaciones.
No estoy de acuerdo con el discurso de Cristina, me parecio una actitud totalmente caprichosa y altanera y divisoria de el pueblo.
No me gusto que hayan aparecido los piqueteros, porque POR FAVOR!! nadie les cree que se autoconvoquen para apoyar al gobierno.
Vivo hace medio año en caballito por cuestiones laborales porque yo pertenecia a zona sur del conurbano. Me mato con 2 trabajos para solventar mis gastos de vivienda y de la facultad, y me adheri al cacerolazo de acoyte y rivadavia porque no podia creer la falta de predisposicion del gobierno de sentarse a charlar….
Y hasta que siga el paro seguire comiendo fideos y arroz….
Ahh y respecto a que ahora van a despejar las rutas…. por que no hacian lo mismo cuando los piqueteros cortaban todos los accesos a capital? casi pierdo el trabajo por llegar tarde por esos cortes injustificados y pagados…
Gracias Milton por dar un espacio para que los jovenes q no nos sentimos partidarios de ningun sector nos expresemos….
No generalicemos gente..por favor!!!
Saludos
Simplemente yo
Algo q me olvide de comentar es q el comentario de Maru es muy bueno… mi caso personal… yo estaba estudiando Comunicacion Social en la Escuela de Ciencias de La Informacion, Cordoba… Muchos me tildaron de «Zurda»… otros por ahi te tildan de «ultraderechista» y siempre te ven de un lado o del otro… pero no se dan cuenta a lo mejor q tal vez vos tomas un poco de cada cosa… lo q vos consideras mejor de cada uno y formas un propio criterio…
Yo en este caso estoy en favor del campo, quizas si hubiese sido otra cosa hubiese estado a favor del gobierno… pero como dije anteriormente, no cierro mi boca, es importante compartir tu opinion, en este pais existe la libertad de expresion o me equivoque de pais? claro muchachos, mientras no hagamos comentarios realmente ofensivos, violentos, q se yo como quieran llamarlos creo q no nos deberia importar mucho como te tildan si de ultraderechista o zurdo…
A mi me dijeron muchas cosas por estar a favor del campo… y la verdad a mi no me afecta, es lo q yo opino… No se abstengan jamas de dar su opinion los tilden de lo q sea, creo q tanto a favor o en contra como se divide hoy (una division impuesta por el gobierno) y q no es tan asi porque muchos mantienen una posicion neutral en esto, tenemos derecho a expresarnos libremente…
sorry hoy me re colgue… pasa q la situacion esta me supera…
saludos
HE VENIDO A OPINAR! Después de estar un mes desaparecida, como siempre.
Y sí, lo mismo que dijeron todos [o al menos los tres primeros comments, no leí más]: estoy de acuerdo con lo de la bronca. Yo no suelo estar al tanto de estas movidas políticas, de hecho el otro día estaban mostrando en el noticiero en el laburo imágenes del corte de ruta y yo dije «ajj, estoy podrida de Gualeguaychú, Botnia y la mar en coche»… Y no, chicos, es el quilombo del agro, je.
Cuestión que había habido [epa, aguanten los tiempos verbales] un discurso de la señora presidente [la Rae me puede lavar las medias, no usaré la palabra «presidentA»] en la que, dicen, bardeó a esta gente. Yo ni enterada del discurso, no le di ni bola. Ayer fue el contra-discurso ante la reacción desencadenada por el primer discurso, y dije «a ver, escuchemos qué dice, así mañana tengo tema de actualidad para comentar en el trabajo». Cómo te explico que en cuanto quise meter bocado en lo que estaban hablando a mi alrededor, me terminaron ladrando con que «ya 35% de retenciones era una locura, ahora piden el 44%!!!» Y yo onda, pero flacos, estoy opinando, puedo hablar? Y se pusieron todas locas y mente cerrada, y yo me cerré como culo de muñeco y volví a mis apasionantes aventures Harry Potterianas.
Y lo mismo pasa en la facultad. Uno va a un ámbito que teóricamente proclama la libertad de pensamiento, pero no pienses distinto a «los que piensan distinto», porque te apalean [literalmente]. O sea, date cuenta que estás teniendo la misma actitud que estás criticando!! Maldita gente. Para esto prefiero quedarme en mi burbuja donde todo es color de rosa ¿?
Saludo, Señor M!
Muaa!
Milton. Pasé por este Foro absolutamente de casualidad y no deja de sorprenderme lo agudo del comentario que inicia el tema. Pareciera que reflexionar sin caer en una de las dos instancias fuera una quimera a la que es imposible suscribir.
Primero que nada tengo que decir que si bien tiene cierto carácter de verdad la incapacidad del argentino medio para discutir sin pelearse, en este caso las razones son claras, mas allá de la oposición campo y ciudad se trata de la siempre latente diferencia de clase. Esto significa la diferencia entre el grupo de personas que poseen las herramientas para producir y, por otro lado, los que solo tienen sus manos para subsistir y trabajan para los primeros directa o indirectamente.
Leyendo algunos de los posts encontré muchos que hablaban de “Argentinos” y de cómo el “campo” lucha por sacarnos adelante empleando como argumento la verdad mas obvia del mundo, que somos un país mayoritariamente agrario.
Los Argentinos no somos todos iguales, de ahí las comillas utilizadas.
Yo todavía no escuche por los medios masivos de comunicación, ni en ningún lado, a los que trabajan la tierra con sus propias manos, que no tienen propiedades, ni tierras ni tractores, o sea el peón rural, el jornalero. ¿Qué piensan ellos?
Ellos sufren en carne propia salarios de miseria por hacer el trabajo sucio en la tierra y fueron y siguen siendo desplazados hacia las ciudades desde hace ya tiempo por el avance de la tecnología… ¿alguna vez el “campo” hizo un paro por ellos?
¿alguna vez el “campo” hizo un paro por los asalariados de otras ramas de la producción?
El campo tampoco es un grupo homogéneo, de ahí las comillas utilizadas.
Los que tiene grandes acumulaciones de riqueza, esto es de capital, o sea, de tierras, son los que componen la SRA ( sociedad rural argentina ) y son capitales nacionales y multinacionales que poseen cientos de miles de hectáreas ( una hectárea es como una manzana capitalina). Por otro lado existen los pequeños productores que poseen aproximadamente quinientas hectáreas cada uno.
Los primeros son aproximadamente 6000 familias o grupos económicos que poseen mas del 65% de la tierra cultivable y por tanto tienen un capital, una cantidad de dinero, enorme.
A los pequeños productores no les conviene cultivar ellos la tierra, ni pagar sus costos, sino alquilársela a los grandes pools de inversión agrícola que poseen el dinero suficiente para poseer los tractores, los fertilizantes, etc. y pueden afrontar mas fácilmente una mala cosecha. En síntesis son arrendatarios y cobran una renta de la tierra en su mayoría, son por tanto pequeños capitalistas y si su negocio va mal, una buena parte de ellos pueden migrar hacia otros mercados.
Además esta mima lógica les hace contratar peones en negro que apenas les alcanza para sobrevivir, esto es para comer y gracias.
La comparación salario igual ganancia es realmente atroz, el primero, sin profundizar, no cotiza a nivel internacional, la soja el trigo etc., se exporta y en el ultimo año doblo su precio. Por otra parte al trabajador se le quita cotidianamente parte de su sueldo en forma de impuestos, ni hablar de la porción no remunerada, esto es lo producido por él que pasa a formar parte de las ganancias del patrón y que nunca se le paga al trabajador sea del campo o de la ciudad.
De echo el mayor contribuyente del estado no es “el campo” sino el trabajador.
Las retenciones cumplen dos funciones, sin entrar en muchos detalles digamos que con una moneda devaluada y que sigue la caída del dólar y unos precios internacionales de los productos agropecuarios estos tienden a salir de país y acrecentar las magnificas ganancias del “campo”. Las retenciones en este caso son necesarias para que el estado como tal no se funda, para pagar obras publicas, mejores escuelas, salud, etc., y también para subvencionar otras ramas de la producción incluso subvencionan al mismo campo.
Por otro lado, la segunda función es controlar el mercado interno y que este no tenga precios internacionales, totalmente impagables, salvo quizás para la gente de barrio norte que salio con conocimiento de causa a cacerolear.
Una cosa es que hace el estado con la plata de las retenciones y otra si deben o no existir.
Hay otros sectores como la minería y el petróleo que la política del estado es lamentable, dejando que exporten todo con retenciones seudo ficticias. Por ejemplo retención de 45% al crudo pero mínima a la nafta, que si bien permite que se haga el proceso acá, no pone barreras eficaces finales a su exportación. De todas maneras el precio interno del petróleo no es tan caro como el internacional, pero por otra parte las retenciones que salen del mismo se usan para importar hidrocarburos (petróleo, gas, etc.)
También se le puede acusar al gobierno de usar el dinero para pagar la deuda externa con el club de Paris, deuda que el ultimo año creció en 14000 millones de dólares, esto es porque el capitalismo como tal no puede sobrevivir sin crédito ni inversión, como por ejemplo la ridiculez del tren a rosario, además del enriquecimiento personal y la cometa de turno.
Para terminar es lamentable la política de los pequeños productores aliándose con la oligarquía, porque no piden retenciones diferenciales sino la eliminación de las mismas.
Por el echo de que las mismas abaratan sus tierras y por tanto no sacan tantas ganancias como antes, haciendo su negocio mas riesgoso de ser comprados por la oligarquía. Se aliaron con su verdugo!!!
También habría que decirles que una política sin retenciones solo favorece de nuevo a la oligarquía, ya que el estado argentino dejaría de subvencionarlos, por medio de una moneda devaluada, dado que la única forma de que sea accesible los productos agropecuarios en el mercado interno es revaluando el peso con respecto del dólar, lo cual generaría una importación mayor de insumos destruyendo la no muy desarrollada industria “nacional” a la ves que no es muy claro que con esto controlen la inflación y de ser esto así se produciría inflación mas recesión lo cual barrería a los pequeños productores además el margen de ganancia seria varias veces superior para los grandes grupos económicos y los pequeños productores terminarían siendo comprados igualmente, aunque quizás mas tarde.
Y es que todos ellos se ven venir la crisis economía mundial que en algún momento no muy lejano hará derrumbarse los altísimos precios de los llamados comodities debidos a la especulación y al alto consumo chino.
En síntesis esta es una disputa entre diferentes sectores capitalistas, donde la SRA esta usando de ariete contra el gobierno a los pequeños productores que de una manera u otra se verán perjudicados, y por otro lado capitalistas que viven de la teta del estado como por ejemplo los representados en la UIA.
Queda planteado así la expropiación de los grandes latifundios, la nacionalización completa de las tierras, los recursos mineros e hidrocarburiferos, su control por parte de los trabajadores para reinvertir las excepcionales ganancias en un proceso de industrialización masiva de la argentina.
“ … a desalambrar a desalambrar…” – Victor Jara
otra cosa, hablando de violencia en la discucion.
por plantear lo ultimo a mucha gente hicieron desaparecer, secuestrando torturarando y asesinando…
a victor jara le metieron un tiro en el estadio de chile, la dictadura de pinochet. despues de que allende intentara socializar la tierra y fuera derrocado por este ultimo con apoyo de la cia y la oligarquia chilena.
Ojalá este link te ayude un poco a tratar de pensar distinto el por qué no podemos pensar distinto.
«http://www.spiraldynamics.org/learning/Intro_to_SD_espanol.htm»
Si alguna vez lo lees podríamos no estar de acuerdo en muchas cosas, pero tendríamos un «lenguaje común» para entender por qué no estamos de acuerdo.
Por algo los comentarios a tu post no pasan de rojo o azul…
gracias saludos!
Los Argentinos hemos vividos días aciagos. Una cosa es que se luche por un interés particular y otra cosa es que bloqueen los caminos con cortes magnífcamente planeados durante 21 días. No estoy ni con el piquete de derecha ni el de izquierda. Jamás avalarés que se cercene el interés general por un mezquino interés particular. -Si no están de acuerdo con las retenciones, muy bien protesten pero hagan protestas que no perjudiquen al resto de la población. Argentina,. es una nación, por más que le pese a muchos. No es una estancia en donde cualquiera puede hacer cualquier cosa. Mis derechos terminan donde comienza el de los demás. Hay formas y formas de presentar las protestas. México tuvo meses atrás un paro agropecuario, pero los agricultores llenaron el paseo de la regencia con sus tractores, sus maquinarias y parte de su producción. Lo hecho por algunos ruralistas dio vergüenza , arengaban la disolución y a levantarse contra el gobierno nacional. Injuriando a la Presidenta de la Nación, con carteles y epítetos irreproducibles. A mí me enseñaron a respetar a las autoridades, máximo cuando fueron como en este caso avaladas por 8.500.000 voto ( no hace diez o cinco años hace apenas unos meses).La investidura presidencial nunca fue respetada por estos señores , que de señóres no tiene nada. Esoy con el pequeño y mediano productor, pero no con los intereses mezquinos de la «Suciedad Rural «, que toda la vida avaló los golpes de estado y el modelo liberal neocolonial imperialista, cipayo y extragerizante que avalando con sus deseos de que ARgentina, sea una gran granja productora de alimentos para los chanchos chinos. Donde van a vivir bien el 10 % de la población y resto vivirá en la más oprobiosa pobreza.
Guadalupe Pagani
Soy una ciudadana común y creo que deberíamos hacernos escuchar para que estas dos partes en conflicto dejen de tenernos de rehenes.
¿Podríamos organizar una ant-manifestación pacífica, de reflexión? Se me ocurre por ejempo vaciar las calles de cada ciudad o pueblo durante dos horas, nos metemos en nuestras casas, se cierran los comercios, se para todo pero en afán de demostrar que los que queremos la vida, la democracia y el diálogo de verdad somos muchos mas que la suma de estos dos sectores que tienen su parte de razón pero los métodos de uno y otro ya nos tienen hartos.
EL CAMPO NO PRODUCE PARA EL PAIS,LO HACE PARA ELLOS MISMOS,COMO LO HARIA CUALQUIER COMERCIANTE,DE CUALQUIER RUBRO.A MI NO ME REGALARON NUNCA NADA,TODO LO COMPRO.YO NO VOY A DEFENDER A UN TIPO QUE TIENE 400 HECTAREAS Y 4/4,PORQUE YO ANDO EN BICICLETA DE HACE MIL AÑOS,PARA NO GASTAR EN COLECTIVO.POR MI SE PUEDEN IR BIEN AL CARAJO,PORQUE ACA,HAY TRABAJANDO BOLIBIANOS INDOCUMENTADOS, DE SOL A SOL Y LE PAGAN DOS MANGOS.
AHORA HACEN CIRCO Y HASTA QUIEREN HACER UN PARTIDO POLITICO,LLEVANDOSE DE LAS NARICES A TODOS LOS TARADOS,PARA SUBIR AL PODER Y QUEDARCE CON TODO.PERO SE VAN A CHASQUEAR,VAN A FRACASAR Y NO SEA QUE EL ESTADO TERMINE CONSECIONANDO TODAS LAS TIERRAS QUE TIENE OSIOSA DE SU PROPIEDAD,PARA LA PRODUCCION Y SE TERMINEN METIENDO SUS GANANCIAS Y 4/4 YA SABEN A DONDE,PERDIENDO LA OPORTUNIDAD POR MESQUINOS,EL GOBIERNO YA SE LA TIENE JUNADA.