ArgentIraq
Hoy ya estamos frente a la situación obvia.
Está por un lado el gobierno, por otro lado el campo haciendo piquetes contra el gobierno (a través del pueblo), y ahora los camioneros haciendo piquetes contra el campo (también a través del pueblo).
Cuando yo dije que más allá de las razones que tenga el campo, ésta no era la manera de reclamar, me acuerdo que muchos me dijeron que “lamentablemente es lo que tienen que hacer para que los escuchen“. Eso hasta que a todos nos agarran ganas de “hacernos escuchar” y ésto termine siendo Iraq.
Entonces ahora los camioneros (que bastante paciencia tuvieron) salen a reclamar cortando la ruta diciendo “o pasamos todos o no pasa nadie”. Y encima la gente del campo se enoja con los camioneros por reclamar así.
Si reclaman algo justo (poder trabajar y transitar por las rutas Argentinas, dos cosas para las que específicamente tienen derechos) y de exactamente la misma manera que el campo reclamaba hasta hace unos días, no entiendo de qué se queja la Federación Agraria.
Las palabras de uno de los secretarios gremiales de los transportistas fueron éstas:
“La paciencia llegó al límite. (…) Llevamos más de 90 días sin trabajar ni percibir un cobre. (…) Decidimos salir a la ruta, no en favor de alguien sino de que haya un diálogo constructivo de una vez por todas. Nos tienen de rehenes. Pedimos por favor que el Gobierno y el campo se pongan de acuerdo para que podamos volver a trabajar”.
Y sacando el tema de salir a la ruta (que insisto que no comparto), fueron las palabras más coherentes que escuché en el tema desde hace bastante tiempo.
Pero bueno, al margen de todo, no escribo para que volvamos a discutir el tema las retenciones (porque ya me tiene repodridísimo), sino para que entendamos que:
Al margen del tema del campo, el gobierno y los camioneros: ni cortar la ruta, ni garcarse en los derechos del otro es correcto. Y ésto lo está diciendo alguien que tiene 21 años y ni siquiera un estudio universitario completo.
El que corta es sabido que no lo entiende o que no le importa entenderlo, pero los demás no lo podemos tomar como algo común o hasta correcto.
Así que dejemos de pensar que el que corta la ruta (y no hablo sólo por éste caso sino en general) es un pobre ciudadano que tiene como último método de respuesta legítima el hecho de garcarse en los demás (sean éstos “ciudadanos comunes”, transportistas, hare krishnas o conejos).
En el momento en que se garca en mis derechos, su reclamo deja de ser legítimo. Tenga o no toda la razón del mundo en sus argumentos de reclamo.
Comentar » (Hay 34 Comentarios) 04.06.2008
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34 Comentarios en “ArgentIraq”
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Negro - 04 jun 2008 a las 20:48 #1
Me encanta la gente como vos que le puede poner palabras ordenas a mis pensamientos.
Patricio - 04 jun 2008 a las 20:49 #2
Ya te dije, yo te voto para Presidente.
El porblema es que cuando uno dice ésto, salta algún desinformado diciendo que la Constitución Nacional tienen el derecho a huelga. Ok, el derecho a huegla es una cosa, pero cortar las rutas es otra. Que se entienda esto.
gabii - 04 jun 2008 a las 20:50 #3
LA VERAD QUE ESTE PAIS VA PARA ATRAS
LA “PRESIDENTA” SI ASI SE LLAMA CRISDTINA DÇFERNANDEZ
LA SEÑORA SE VA A ITALIA
ACA DEJA A LOS GILES
DEL GOBIERNO A QUE ARREGLEN LAS COSAS…
mientras los chaones se matan por la gita que les corresponde
y el gobierno se las guarda en el bolsillo
y encima se meten los camioneros
esto no teermina bien….
LOCO TE QUIERO Y MUCHO
AMIGO,LIDER QUE MAS???
Diego - 04 jun 2008 a las 21:00 #4
Aclaremos igualmente que no hay forma de que el campo tenga derecho a Huelga. El campo tiene una violación permanente de ese derecho en la constitución.
Por qué? Porque el campo no puede dejar de trabajar, como si puede cualquiera en la ciudad, durante un día.
Se mueren sus vacas, se pierde la siembra, y no es la de un día. Es la de un año. O más.
Qué hace un tambo lechero si tiene que hacer huelga? Deja que sus vacas mueran de hambre. Y después cómo retoma?
Entonces, me encanta que tu idea sea esa, Milton, pero tengo que disentir.
Yo creo que no es la manera, pero la culpa no es del Campo, sino del gobierno, que no escucha, ni siquiera, en estas circunstancias y deja la idea de que no es un gobierno para todos, por ende, no es democrático. No solo el voto popular hace a un gobierno democrático.
En fin, me encanta que des tu opinión y dejes opinar a otros, pero esta vez tengo que disentir. Es la última que le quedó al campo, y su reclamo es totalmente legítimo. Nada debería desprestigiar los reclamos. Debemos separar si nos gusta o no la forma, del reclamo en si.
Porque, muy bien, no es la forma, pero se sincero. Alguien, en esta !$%a ciudad de porquería los hubiera escuchado si se hubieran plantado al lado de la ruta?
La honestidad no es una virtud, es una obligación.
Es como vos has dicho otras veces. Todo bien que se quejen con el campo por la forma de la protesta. Pero quien genera violencia no es el campo. Recordalo, vos lo dijiste en otro momento y para otros estándares (futboleros).
Violencia es la respuesta del gobierno.
Milton! - 04 jun 2008 a las 21:18 #5
Diego, entiendo lo que decis… lo que yo digo es que si yo reclamo un derecho, no lo puedo hacer pisando otro derecho.
Llevandolo a un extremo, es “muy bush”, parar la guerra haciendo una guerra. La supuesta idea de Bush de parar la guerra me encanta, pero si la lleva a cabo matando medio Irak, yo paso. Yo a ese tren no me subo y todo su argumento me va a parecer ilegítimo. No digo equivocado en su argumento, digo ilegítimo.
Encontré ésto en la wikipedia recién: “En términos políticos la legitimidad es la capacidad que permite ejercer el poder sin necesidad de recurrir a la violencia.”
El Gobierno tendrá sus culpas, pero no es el único culpable. El campo tendrá sus culpas, pero tampoco lo es.
Ni es bueno patotear, ni es bueno cortar la ruta. Cada uno con sus culpas, pero no sigamos pisando derechos a drede porque no me parece que sume de ninguna manera.
Joako9205 - 04 jun 2008 a las 21:21 #6
El tipo de arriba tiene algo asi como que… toda la razón. en paises como este donde la gente es tan ignorante, es la única forma de hacer llegar un reclamo.
Acá no es solo el hecho de que le roban el 70% de lo que hacen a estos tipos que se matan laburando, sino que además, es gente que esta trabajando por el país. Si se informan un poquito sobre como funciona la economía, van a entender que es necesario para la recupàración del pais que estos tipos vendan mucho (Los que dicen lo contrario, simplemente mienten), no como las multinacionales que se llevan el oro de Argentina gratis, a ese tipo de cosas habría que ponerles retenciones del 90% y listo.
Este gobierno solo se lo puede definir de mala forma, hasta ahora no hizo nada bien o que no haya sido para robar, manga de montoneros. Y lo único que se le puede criticar al campo es la forma de protesta, pero si es para ponerle limites a estos montoneros y que basta que nos sigan arruinando, que corten todo lo que quieran.
Saludos
Dayana - 04 jun 2008 a las 21:40 #7
Milton, lo que estamos viendo es que una forma de protesta que no es legítima (Cortar rutas o calles) desde hace unos años a esta parte se fue legitimando o haciendo común y ahora parece que ya nada nos asombra.
Por caso, hoy la ciudad de Córdoba estuvo toda cortada por el reclamo de empleados municipales que aprovechando los CPC (Centros de participación comunal, especies de “sucursales” de la municipalidad que funcionan en diferentes áreas de la ciudad) se encuentran en las avenidas principales de la ciudad causando un caos total.
Sumale a eso los piquetes y contrapiquetes de las rutas de la provincia hacen que parezca que todo arde.
La pregunta es ¿El gobierno nacional elegido por el pueblo donde está hace casi 3 meses? Cierto, de gira en París, en Roma (New York cuando toca?).
Hay gente que fue elegida para ser responsable de algo que pareciera ir cada vez peor… y encima se dan el lujo de seguir pateando para adelante todo.
¡Cómo me gustaría decir “¿Y ahora quien podrá defendernos?” y que aparezca el Chapulín Colorado! Pero calculo que está difícil que eso pase.
No Smoking - 04 jun 2008 a las 21:58 #8
Dejensé de ‘joder’ diciendo que el campo se mata trabajando, los que se matan trabajando son los peones, esos sí que se matan trabajando y realmente les puede decir por conocimiento que no ganan ni la mitad de lo que deberían ganar.
No puedo asegurarles que en todos los campos sea así, pero he tenido la oportunidad de ver esa situación en la mayoría de los campos en los que he estado, peones que viven en ranchos en muy malas condiciones que no pueden salir a quejarse en la ruta de lo poco que le pagan porque si lo hacen los echan (Por supuesto no se pueden quejar de que el despido fué injusto, porque no tienen ni un comprobante al estar en ‘negro’).
Antes de que salte alguno y me diga ‘montonero’ o ‘comunista’ o lo que sea que piensen que es peyorativo, eso lo ví, nadie me lo contó ‘de lejos’.
Pero por supuesto, esto nada tiene que ver con el post, Milton, perdoname por desvirtuar, volviendo al tema de post:
Por suerte (?) ya pasó los que suponía: Los (Dueños) ‘del campo’ se quejan porque los camioneros usan los mismos métodos que usan ellos para protestar, esto realmente me lo esperaba, cuando ‘El campo’ sale a protestar y cortan rutas porque están en ‘su legítimo derecho’, pero si lo hace un camionero (Que dudo sea dueño de un campo, o siquiera del camión que conducen) está violando el derecho de transitar blablabla.
Todos son iguales, pero algunos son ‘más iguales’ que otros.
Excelente post, Milton.
Saludos.
TiAGO - 04 jun 2008 a las 22:02 #9
Coincido con milton! Para los que comentan que es la última opción que les quedó para reclamar piensen un poco más che! A nadie le gusta que le corten la calle/ruta! Una opción que tenían era cortar carriles pero no toda la ruta por completo, aunque en los casos en donde hay un solo carril por mano -si es que existen- no sé como harían.
Definitivamente este gobierno no hace más que seguir pateandola y se está buscando que el pueblo salga de sus casa a ir a buscar lo que es de ellos nuevamente…
Siempre tuve la idea/pensamiento de que si se diera el caso en que algún político de alto cargo apareciese muerto algún día, mucha gente se alegraría. (Mi opinión
)
Diego - 04 jun 2008 a las 22:58 #10
“Si es que existen” dice el comentario de arriba. Y se nota que vive en Capital. No es por agredir, pero practicamente todas las rutas del interior tienen un solo carril.
La Ruta 14 donde protestan es una ruta de un sólo carril.
Y vuelvo a hacer la pregunta que hice antes, y perdón si soy repetitivo. Si no hubieran hecho eso, alguien les hubiera prestado atención? La honestidad no es una virtud, es una obligación.
No se debería hacer, Milton, un reclamo cortando el derecho de cualquier persona inocente. Pero en este país, la violencia gubernamental no permite otra cosa.
Pongamosnos en el lugar de la gente que trabaja y sí, con este gobierno que gobierna para unos pocos, no hay otra forma.
Y sobre lo de los peones, es cierto, muchos de ellos tienen muy pocos ingresos. Pero qué empresa de ciudad le otorga, además del sueldo, casa, alimento y movilidad necesaria a sus empleados? Sólo el campo. Eso también es gastos para el empleador, aunque nunca se lo tome en cuenta.
Pero claro, uno desde la ciudad ve que la semillita crece sola, y que las vacas sacan leche solas, que los de campo no tienen que hacer nada, cuando en realidad son mucho más dedicados (no solo físicamente) que la mayoría de nuestros conciudadanos trabajadores.
Y es cierto que los peones son los que trabajan, pero ustedes se creen que el dueño no sale con el caballo a arrear las vacas, a fumigar, a arar el campo, a reparar toda maquinaria y a solucionar cualquier problema? Eso sólo pasa en los campos grandes de gente de alto poder económico. Les puedo asegurar, por experiencia propia, que en casi todos los campos, el empleador trabaja tanto o más (por el hecho de ser lo propio y cuidarlo como tal) por el campo desde el alba hasta el anochecer.
Por último, les cuento, y sépanlo, y ponganse en las botas de los del campo, cuando les digo que ellos no tienen domingos. Todos los días son iguales.
Diego
sil - 04 jun 2008 a las 23:56 #11
te banco tanto!!
tenes TODA la razon…
bola le voy a decir a mi profesora de sistemas y politicas que lea tu blog. yo creo q te hace un monumento en la general paz.
Agos...! - 05 jun 2008 a las 0:32 #12
coincido en que no se debe pedir que se cumplan tus derechos pisoteando los de los demas…
el tema es complicado, y opinar es dificil, porque todos tienen razon, excepto los que hablan sin conocer una pizca del asunto…
si el campo se limita a no vender, está pisoteando los derechos de alguien? porque el verdadero problema aca es el de la ruta…
el tema es que si no venden, tambien perjudican a personas que no tienen nada que ver con el gobierno… es lo mismo que un docente que hace huelga porque no cobra un sueldo justo… indirectamente perjudica al alumno…
aca es lo mismo, cualquier sector en conflicto perjudica a todo el pais… y mas si el sector es el campo que es importantisimo…
independientemente de quien tenga la culpa o quien tenga razon, creo que es importante que todos cedan un poco, que dejen de lado su orgullo y lleguen a una solucion… hace 85 dias que pido lo mismo, ya estoy perdiendo las esperanzas…
al margen: le aseguro que en el campo se labura…
es obvio que el inversor de un pull de siembra no va a estar en el medio del campo, pero los dueños de explotaciones chicas si que lo hacen, y aca en las ciudades del interior son los que protestan… en la provincia de bs as, el 87% de las explotaciones tienen menos de 1000 has y abarcan el 40% de la tierra…
gracias a dios esto todavía no es irak…
martin - 05 jun 2008 a las 0:33 #13
La huelga en este caso es la única forma de frenar el avallasamiento del gobierno respecto a algunos de los producores agrarios, ya que de no existir éste, la Sra. Presidente haria uso y abuso del agro, para continuar llenando sus bolsillos y engrandeciendo el imperio K, remontándonos al viejo dicho…el que no llora no mama!!!
leandro! - 05 jun 2008 a las 0:50 #14
HOLA FLOR!!!
QUE OPINAS DE TODO ESTE TEMA DEL CAMPO ? ?
flor! - 05 jun 2008 a las 0:52 #15
Hola Lean!
ya todos saben que estoy del lado del campo, y como no quiero entrar a discutir con nadie nuevamente, no digo nada….y vos??
leandro! - 05 jun 2008 a las 0:55 #16
YO NO ENTIENDO NADA!!!
tampoco digo nada!! dejemoscelo a milton!!
flor! - 05 jun 2008 a las 0:59 #17
si, mejor, porque no me quiero pelear con nadie…son todos demasiado buena onda…y además es tarde para pensar lo que estuve viendo y viviendo todo el día…
rogemos a Dios que esto se solucione, si no, no sé donde pararemos!
(Milt, mil perdones por esta pavada q acabamos de hacer con Lean, era para ponerle un poco de onda…te bancooo!)
(sonrisa compradora)
leandro! - 05 jun 2008 a las 1:08 #18
el sueño me vuelve tarado!!
en si, el post es muy largo y tengo sueño (que creo que ya lo dije) y los comentarios son demasiado elaborados!!
bueno, me voy a dormir!!
pero NO ESTOY DE ACUERDO CON EL CAMPO!!!
tampoco con la indiferencia del gobierno!!!… entiendo que las retenciones son necesarias, pero detras de todo esto tambien veo intereses!!
che… quedo con onda??
Milton! - 05 jun 2008 a las 1:11 #19
Martin, Joako, no lo creo así, pero de todas maneras y como dije, la gente poco tolerante me sacó las ganas de discutir esas cosas…
Lean, Flor, quedó con onda… hacía falta… gratzie…
Diego, me rompe un poco las bolas que ésto se transforme en una discusión “capital vs. provincia” (te lo digo así porque sé que hay buena onda y que no te lo tomás a mal)… Yo miro desde la ciudad porque nací acá… eso no me hace ni más ni menos sensible a la situación, y seguramente se más de la situación que mucha otra gente que no se sentó a investigar (viva ésta en la ciudad o en el campo)…
En algunas otras cosas no estoy de acuerdo pero no son el tema de la discusión, así que volviendo al tema de la forma de reclamo:
El pueblo no cambió en el último año… siempre fue ignorante e indiferente a los problemas de los demás, y sin embargo esa no es excusa para pisotearle los derechos. Lo que uno hace en ese caso es rebajarse a nivel inteligencia y ser igual de indiferente a los demás (de los que se queja por ser ignorantes e indiferentes).
“No Smoking”, totalmente de acuerdo… Algo que la gente no entiende es que no estoy en contra del tipo que SÍ se mata trabajando en el campo (que no me queda duda de que eso es así)… estoy en contra del que explota a ese que trabaja en el campo y después se queja de que le sacan plata.
Dayana, yo creo que todos los presidentes viajan a cumbres, desde siempre… lo que pasa acá es que cualquier cosa que pasa se usa para desprestigiar políticamente la imagen de los Kirchner (tanto las cosas que son realmente así, como las que no)…
Si viaja es porque “está comprando carteras en París” y si no viaja es porque “nos está alejando del resto del mundo” (prometo que escuché las dos partes)…
varelita! - 05 jun 2008 a las 9:15 #20
Cito:”Y ésto lo está diciendo alguien que tiene 21 años y ni siquiera un estudio universitario completo”… De todos modos no hay carrera universitaria de Sentido Comun
Siempre pensé (antes con los piqueteros, despues con los chacareros y ahora con los camioneros): ¿piensan que porque no me dejan pasar voy a quejarme al Gobierno para que les de la razón? Si la pelea es Campo-Gobierno, que se arreglen entre ellos, que no jodan a los demas… y si el campo tiene que cortar rutas para que no pasen sus productos, es porque le falta unidad; y si el gobierno necesita violencia piketera, es porque le falta argumentos.
De mi parte, lo unico que logran con los cortes, es que les tome bronca al que corta.
TODO DERECHO PROPIO TERMINA DONDE EMPIEZA EL DERECHO DE LOS DEMAS
No Smoking - 05 jun 2008 a las 11:55 #21
Diego dijo: Y es cierto que los peones son los que trabajan, pero ustedes se creen que el dueño no sale con el caballo a arrear las vacas, a fumigar, a arar el campo, a reparar toda maquinaria y a solucionar cualquier problema?
————————————————–
No, no me creo que los dueños de los campos salen a arrear vacas.
En los campos de pequeños productores, los trabajos de fumigación y arado los hace casi siempre un tercero (Que se dedica sólo a eso, muchas veces sin tener campo), porque no les conviene comprar maquinaria.
En los campos de grandes productores, el trabajo de arado y fumigación lo hacen con su maquinaria, pero siempre un empleado.
No digo que sea así en el 100% de los casos.
Ah, lo que sí he visto es a los empleadores (Dueños de campos), cortar el pasto de su parque con esos tractorcitos chiquitos
.
Laura - 05 jun 2008 a las 12:14 #22
¡Qué lucidez!
Milton: recién te leo por primera vez, y me encantó. Está clarísimo. Los reclamos, justos o no, deberían hacerse definitivamente de otras maneras.
La sensación que tengo en estos días es que está todo mezclado: alguien empezó por reclamar que el aumento a las retenciones en la soja era inadmisible y desde ahí al “estamos con el campo” (que se lee en varios parabrisas, comercios, etc.) hay una vida. Se sumaron protestas y reclamos de lo más variopintos. A esta altura, pareciera que se puede salir a cortar rutas (o a pasar por encima de los derechos ajenos de cualquier modo), enarbolando cualquier bandera, cualquier consigna. No sería raro ver “Salvemos las ballenas”, “Viva la revolución”, “Sí al tren bala”, “No a la reelección”, etc., etc., etc.
Diego - 05 jun 2008 a las 16:51 #23
“No Smoking”, te aseguro que los que vos viste son los menos.
Que en la mayoría, y me atrevo a decir, casi todos los campos, los dueños de los campos se calzan las botas como cualquier otro empleado y hacen las labores con tanta o mayor responsabilidad que sus empleados.
Ah, y Milton, muchas gracias por entender que lo que dije fue con buena onda. Realmente me preocupé que te cayera mal, y traté de hacerlo lo más soft posible, pero veo que sos muy lúcido para diferenciar los ataques sinrazón de quienes tratan de decir algo de buena manera.
Muchas gracias, de nuevo.
Diego
Diego - 05 jun 2008 a las 20:17 #24
ESTO es violencia:
http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=1018772&pid=4545954&toi=5823
Milton! - 05 jun 2008 a las 20:37 #25
Tirar 300.000 litros de leche en un día entonces es ALGO MÁS que violencia…
Diego, si vamos a ponernos a ver declaraciones, violencia hay MUCHA y DE LOS DOS LADOS…
Pero insisto en que llevamos de nuevo la discusión para el tema de las retenciones, y de la pelea entre el campo y el gobierno, que aclaré varias veces que estoy podrido de hablar…
Lo que estabamos discutiendo acá es la manera de protestar…
EmanuelM - 05 jun 2008 a las 21:08 #26
Amii me parece , que cortar las rutas es la mejor forma de expresarse de los ruralistas…
Es la unica forma que seda la precidenta.
porque en la argentina no ahi 3 cortes o 3 “piquetes” que se ven en la televicionn ..
ahi cientos!
y ahi mucha gente involucrada…
y los camioneros estan a favor del campo .. pero obiamente necesitan trabajar e intencifican los cortes para que esto tenga una solucion..
elfiolo - 06 jun 2008 a las 5:11 #27
En esta ocasion esta clarito que hay un solo lado al cual apoyar, y es sin dudas al campo, en este pais no existe un gobierno nacional que se preocupe por los pobres (quieren hacer un tren bala, papa!! mientras bs as se llena de gente viviendo en la calle….) y la verdad asquea la forma en que se justifican personalmente o en tv esta manga de zafados que tenemos como dirigentes. Si, es cierto que es un embole que no puedas ejercer tu derecho de ir para cualquier punto, mas aun cuando te dan ganas de la milanesita con papas y te tenes que conformar con picadillo de carne y las ultimas galletitas de agua que encontraste en la gondola del chino de la vuelta, justamente ahi caes en la cuenta de que es injusto, cuando no podes moverte, cuando no podes comer y magicamente te das cuenta de que UNO TAMBIEN es parte del problema, se federalizan las limitaciones y ya no es algo que ves por tv y te olvidas. La indosicracia argentina es un tanto especial, mientras le pase a otro todo bien, total la culpa es de otro, y yo, argentino!!!! No abogo por violencia, ni por un estado anarquista, nunca dio y dara para esas tragicas fiestas en nuestra tierra, no me interesa hechar a cacelorazos a otro gobierno democratico, pero si me preocupo y participo por que estoy convencido de que es necesario que de una ves por todas LOS POLITICOS comprendan que no son una raza superior, comen justamente de la mano y del esfuerzo de todos los trabajadores y personas que conformamos la nacion, se deben a la vocacion de servir al pueblo por que para eso fueron elejidos, y obvio que le aflojen a la mentira.
Yo apoyo el campo, en el paro paro y cortes, por la sencilla razon de que no fueron tomados en serio los reclamos desde un principio, y dada la situacion actual por la total falta de credibilidad por parte de los dirigentes que apoyan el modelo (INDEC, etc..) Sin sumar claro la soberania nacional en la plataforma marina que basicamente perderemos ante Inglaterra… en fin disculpen, y gracias por su tiempo
Diego - 06 jun 2008 a las 9:00 #28
Tampoco es la “mejor” forma, como dice EmanuelM, pero, en mi opinión, es la única.
No hay otra forma de hacerse escuchar. Y yo no permitiría que pasen por encima mi futuro y el de mis hijos solo porque este gobierno no escucha.
Y finalmente, sobre lo de la violencia, vos lo sabés bien si lo aplicás a tus problemas con Racing y las directivas de la AFA. La violencia la generan de arriba. El pueblo es pueblo, y es todo igual.
Milton! - 06 jun 2008 a las 9:15 #29
Diego, si es la única entonces es la mejor. Salvo que sea mala y salga de consideración. Digamos, ir con una escopeta y matar al que piensa diferente es una opción, pero al ser mala, no se la toma en cuenta.
Por otro lado no creo que sea la misma la situación de Racing. En el caso de Racing que yo decía tenés por un lado un grupo de hinchas unidos sin organización más que la de “nos juntamos tal día en tal lugar” (al contrario de ahora, que ya hay una “mesa de enlace” y demás) y la AFA.
En éste caso hay cuatro agrupaciones organizadas y con poderes del campo por un lado y un gobierno (también organizado y con poder) del otro.
No es lo mismo que un hincha caliente putee a Grondona a que lo haga un representante oficial y elegido de ese grupo de hinchas. Y a eso voy, los representantes oficiales del campo también son lo que vos decís “de arriba”.
Si las declaraciones de Cristina Kirchner son equivocadas por decir que si pueden dejar de trabajar 3 meses es porque están bastante bien economicamente, entonces también son equivocadas las del campo al decir que ella es golpista, y demás… y así siguiendo con todas las declaraciones (de ambos lados) que se están haciendo éstos días…
Pero no me quiero seguir desviando para el lado al que el post no apunta… No sólo no creo que sea la mejor (que en eso estamos de acuerdo), sino que además no creo que sea ni siquiera buena para nadie.
fart - 06 jun 2008 a las 9:55 #30
Por favor, basta de “es la única forma”, eso ya es bravuconada y patoteo. Apoyo el reclamo del campo porque es una enorme exageración lo de las retenciones, pero se equivocan totalmente en la forma de protestar y peor todavía en la actitud patotera que tienen.
¿Desabastecer de alimentos al país es la forma de protestar? ¿Tirar a la basura leche y alimentos en mal estado en un país donde millones son tan pobres que no tienen para comer, es la forma de protestar?
¿Los que se definen a sí mismos como “los buenos de la película” hacen esto?
Me hacen acordar a los “trabajadores” de los subtes de Buenos Aires… cuando quieren reclamar por algo, hacen un paro, jodiendo a un millón de personas que usan el subte cada día, y lo único que logran con esto es ponerse a toda esa gente en contra; cuando si lo que quieren es hacer una protesta que lastime a la empresa, lo único que tienen que hacer es usar la cabeza por un momento, pensar.
El campo está haciendo lo mismo. Con su insistencia ciega y fundamentalista le están jodiendo la vida al pueblo, y el pueblo no se va a volver contra el gobierno, sino contra los que le están jodiendo la vida privándolos de los alimentos que culquier padre de familia necesita llevar a su casa para darle de comer a sus hijos.
Y esto sin mencionar que esta forma de protesta que genera violencia no se llama “protesta”, sino EXTORSIÓN.
Todo esto puede provocar una guerra civil, y si llegamos a ese punto, los primeros contra los que el pueblo se las va a agarrar es contra los del campo, no contra los políticos. Cualquiera que se detenga a pensarlo por 10 segundos se da cuenta de esto; la propia gente del campo que está reclamando, se darían cuenta de esto si no insistieran con su posición fundamentalista.
Pablo - 08 jun 2008 a las 12:26 #31
Independientemente de la forma de protesta, me gustaría recalcar que los camioneros en principio se pusieron a favor del gobierno, en particular su sindicato conducido por Moyano.
Estos días escuché a varios camioneros llorando porque el campo no vende granos ni ganado, y por ende no tienen nada que tranportar, y están sin laburar hace mucho tiempo.
No creo que aprendan la lección, ni los uno ni los otros, por eso que se las banquen. Tal vez la próxima vez elijan mejor de que lado ponerse o elegir mejor a sus “dirigentes”.
La Bella - 09 jun 2008 a las 1:23 #32
Milton, acabo de leerme 30 posts de corrido, y ahora te comento este porque me tiene podrida el campo y sus vueltas. Estoy super de acuerdo con vos en el tema de los derechos a la protesta. Como dijo varelita!: TODO DERECHO PROPIO TERMINA DONDE EMPIEZA EL DERECHO DE LOS DEMAS. No me parecen correctas muchas actitudes de todo este embrollo, sin embargo cuando vi en la televisión al camión tambero [será así el nombre? xD] tirando la leche casi me largo a llorar. Yo soy lo más alejado de lo que se podría decir una persona comprometida con la sociedad, pero el saber que en la Ciudad [hablo de Buenos Aires por verlo "en carne propia"] hay gente que no tiene para comer y que estos malnacidos hagan esta clase de actos no hace más que ponerme en contra de su reclamo. No iré al tema de las retenciones, pero creo que es clara mi postura al respecto.
Y también estoy de acuerdo en lo que dice No Smoking, uno de los comentaristas con los que más me siento identificada.
En fin, me retiro a la cama que sino mañana no me levanta ni la orquesta de granaderos sonando al lado de mi cabeza.
Besotes.
Ironic - 09 jun 2008 a las 21:54 #33
Milton!, me cae bien tu blog y todo…
pero ya se deberia llamar Kelapaseslindo… (Chiste!)
Me sale de adentro, pero acaso no usaron la violencia en la marcha en plaza de mayo? no fue kristina, ni ninguno de sus funcionarios…
Pero si fue D’Elia que ahora esta “aliado” al gobierno…
Y te aseguro que hubo mucha mas brutalidad y violencia que las que se veian en los noticieros…
El piquete o el corte de ruta, es una modalidad instaurada hace mucho tiempo. No lo inventaron los “ruralistas”…
Eso de criticar al sector porque tiene plata o esta bien economicamente, me parece una estupidez.
Decir que alguien no tiene derecho a reclamar lo que cree que le corresponde por mas plata o menos plata que tiene y desmerecer cualquier reclamo, es anticonstitucional.
Como si ella no tuviera muchisima plata, como si los funcionarios no tuvieran muchisimo tambien…
Igual de que es golpista y eso, medio boludo tambien, aunque ultimamente anda con actitudes medio… “autoritarias” eso de querer “intervenir” o mejor dicho “monitorear” los medios es una de esas actitudes que no me gustan…
Por ultimo y no jodo mas….
Pero con las retenciones moviles que quieren aplicar, se podria decir que se recorta el derecho a un salario digno (ok, tienen un salario dignisimo, y su peones no y toda la bola)… pero sea cual sea la cuestion.
Como tiene que hacer uno , o varios, para hacerse escuchar?.
Si cuando las respuestas legales tardan años, petitorios decadas.
Uno no tiene que bajar la cabeza y dejar de reclamar lo que cree que es justo…
Igual milton, a pesar de discernir, te sigo bancando
Milton! - 10 jun 2008 a las 1:54 #34
Ironic, el tema no es que yo esté hablando (o que haya querido hablar) a favor de Kirchner… El tema es que como yo dije que EL METODO DE RECLAMO DEL CAMPO no me gusta, entonces ya soy kirchnerista, y ya estoy a favor de D’Elía, y demás…
Por ejemplo: yo no dije que D’Elía haya hecho bien en pegarle a cuanta gente sea que le haya pegado, de hecho (en otro post) dije que me parecía una estupidez importante.
Por otro lado, lo que entiendo que hace Kirchner al tratar de dejar claro que el que tiene 90 días para (bla bla bla) tiene plata, es tratar de hacerle a entender al resto que no es que es un pobrecito hombre al que se le está negando la posibilidad de un salario digno y de comer y de tener un techo… Sino un empresario de clase media alta (y alta) al que se le están negando algunos cientos de miles (o millones) de pesos de más para repartirlo entre la gente que realmente no tiene…
Y no estoy de acuerdo en que las retenciones cortan el derecho a un “salario digno”… No sé si serán inconstitucionales en asuntos que desconozco, pero no estoy de acuerdo con eso de que le saquen el derecho a un salario digno…
Pero repito, al margen de las retenciones, de Kirchner, de D’Elía, y de qué se yo… lo que yo digo es que el METODO de reclamo no me parece correcto.
Y no creo que haya que bajar la cabeza y dejar de reclamar lo que uno cree que es justo, estamos de acuerdo, simplemente que yo ahora puedo salir a reclamar tranquilamente porque me parece que no es justo que el campo corte la ruta. Y entonces hago algo para joderle la vida a alguien más, así “SE SIENTE MI RECLAMO”… ¿Se entiende a lo que voy? Reclamemos lo que nos parece justo, pero de manera justa también.
Y te agradezco por bancarme incluso pensando diferente
Bella, creo que por ende ya dejé claro que estoy de acuerdo con vos…